Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 16-01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Что вы думаете о четырёхосных тележках?
Нужны и на тепловозах, и на электровозах 46%  46%  [ 13 ]
Нужны только на тепловозах 14%  14%  [ 4 ]
Нужны только на маневровых тепловозах 7%  7%  [ 2 ]
Не нужны вообще, слишком сложно 25%  25%  [ 7 ]
Не могу сказать... 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 12-06 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Ничего на этот счет сказать не могу, но по мнению старших коллег, ЧМЭ-3 - машина неплохая.


По-мнению машинистов - вообще отличная.

Я и приводил мнение машинистов. Ремонтом ЧМЭ у нас не занимались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 12-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Я и приводил мнение машинистов. Ремонтом ЧМЭ у нас не занимались.


Лично мне после ТЭМа ЧМЭ казался больно "плавным"... ТЭМка "за газом ходит"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Слесарь писал(а):
steamloc писал(а):
Не порите чушь, рациональный режим всегда один, просто контроллеры приходится дергать немного по-разному.

Рациональный режим да, один, однако коррективы всё же есть. Например, при наших электровозах пост. тока, у которых всего 3 поз. КМ (+12 ОП), на которых можно ехать длительно, придётся выбирать скоростной режим по движению на этих позициях и, соответственно, корректировать режимную карту.

Режимные карты будут разными, это несомненно, я ведь написал, что прийдется по разному дергать контроллер. Но сам рациональный режим для данного вида тяги один-единственный. И вопрос был, почему Измеров отказывает электровозам в рациональном режиме? Он так и не объяснил. На какие-то лекции начал ссылаться...
Олег Измеров писал(а):
В паровой тяге рациональная скорость на руководящем подъеме...

Термин "рациональная скорость" на руководящем подъеме... Это Вы с институтских лекций вынесли? Или у Вас в этой теме нынче все "рациональное"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-26 
steamloc писал(а):
И вопрос был, почему Измеров отказывает электровозам в рациональном режиме? Он так и не объяснил.?

Разве он отказывает электровозам в рациональном режиме?
Когда врать-то перестанете, Стимлок?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Перечитайте еще раз.
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
Рациональный режим ведения - это хорошо, вот только он должен укладываться с другими требованиями, которые могут иметь место быть. Например, жесткое пассажирское движение на линии, куда втискивают грузовые по возможности.

Ну и где такое движение на тепловозном полигоне в России? Не укажете? :D

Почему Вы спросили про тепловоз? Вы не допускаете, что машинист электровоза тоже может выбрать рациональный, по его мнению, режим, про котором средняя или участковая скорость снизится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-09 
steamloc писал(а):
Почему Вы спросили про тепловоз?

Когда спорите, записывайте на бумажке о чем идет речь, чтобы не забыть.
Речь, батенька, шла о грузовом тепловозе на базе ТЭМ7.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Напоминание для тех, кто в танке на опушке брянского леса. Речь шла о режимах ведения поезда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-51 
steamloc писал(а):
Речь шла о режимах ведения поезда.

Батенька, это Вы полезли в режимы ведения, да еще и с невежественным предложением поднять скорость на руководящем подъеме в тепловозной тяге до электровозной. А когда Вас спросили, зачем это, вообще забыли о тепловозной тяге и понесли о пассажиронапряженной трассе, с которой убрали грузовые составы. Мысль у вас, как кошка, сама по себе гуляет, батенька.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
Речь шла о режимах ведения поезда.

Батенька, это Вы полезли в режимы ведения, да еще и с невежественным предложением ПОДНЯТЬ СКОРОСТЬ НА РУКОВОДЯЩЕМ ПОДЪЕМЕ в тепловозной тяге до электровозной.

Слушайте, Вас уже надо за руку хватать, как представителя одной из древних профессий. Где я о таком говорил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 20-01 
steamloc писал(а):
Где я о таком говорил?

Батенька, а как Вы думаете, к чему приведет увеличение секционной мощности? :lol:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 07-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
steamloc писал(а):
Geka писал(а):
Следование с постоянной скоростью по ломанному профилю это тупое ведение поезда, которое приводит к значительному пережогу(это верно только для теплотяги).

Сразу видно, что с пассажирскими поездами Вы не работаете, но в опсдчем для грузовых согласен... :wink: Надо уточнять.
Geka писал(а):
Вот рациональное ведение поезда весом 4900т локомотивом зтэ10 со скоростью 70 км/час. На 1539км7пк скорость падает до 55км/час, но на 1541км6пк она уже 70км/час и на 1543км не падает ниже 60км/час.....
А вот такое ведение ведёт к пережогу топлива и абсолютно глупое, хотя на первый взгляд может показаться как классно держится скорость.

Разница только в этих нескольких км - 150кг.

Рациональный режим ведения - это хорошо, вот только он должен укладываться с другими требованиями, которые могут иметь место быть. Например, жесткое пассажирское движение на линии, куда втискивают грузовые по возможности. Там с грузовым вальяжно не поездишь и экспериментировать некогда. Или проще, по конкретному случаю "опаздывающий пассажирский на хвосте". Все равно будете экономить?
Ну и потом "тише едешь - больше экономишь" не всегда верное решение, если, например, на участке есть затяжные подъемы, которые нужно преодолевать с ходу, иначе капут, растянешься. И весовые нормы уже установлены именно для безостановочного проследования данных мест, причем, рассчитана и указана минимальная скорость, которая должна быть перед подъемом.
Geka писал(а):
Снизу - количество позиций контроллера(максимально 15, но выше 13,14 не ставим как и меньше тоже). Красным цветом с поездом весом 4900т. Выше - километраж(счёт от ст. Тайшет-БАМовский). Далее уклоны в ‰(тысячных). Графическое отображение профиля пути на нём светофоры и т.д(красными крестиками за 8-ой точкой мост через реку Витим), красным по профилю-опасные места. Ещё выше места расположения светофоров и т.д, затем километраж и зелёным цветом кривые участки(цифры над ними длина/радиус).

Неплохо бы еще ту самую скорость показать, для большей наглядности.

Так про скорость ведь написано выше.
На электровозном ходу я бы ехал с установленной +-2км/час, поскольку есть возможность рекуперации. На тепловозе же придётся применять АТ и, при соблюдении всех инструкции по управлению АТ, в итоге на подъём будешь ехать даже не 55, а 40км/час на максимуме позиций, поэтому лучше заехать 55км час на 1539(5) и на 1541км ехать 70км/час. Рациональное ведение в электротяге и теплотяге разные вещи.
Вопрос про разные цвета - это режимы для разных весов поезда. синий 4200т, розовый 1600т.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 07-35 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Возможность рекуперации - это очень отвлеченное понятие. От момента, когда счетчик не работает, либо схема не собирается, до отсутствия потребителей на участке. Будешь только напряжение в сети поднимать, а толку ноль, тормозной силы нет. А вообще вопрос был, если пассажирский в спину дышит, экономичный режим ведения не изменится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 07-40 
steamloc писал(а):
А вообще вопрос был, если пассажирский в спину дышит, экономичный режим ведения не изменится?

Часто дышит?
На Северной было интенсивное движение и однопутка, но такого, чтобы на каждом перегоне дышал - это утопия.

Еще раз напоминаю, что четырехосные тележки перспективны именно для тепловозов.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 07-52 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
Часто дышит?

Смотря где. Есть места (электровозные), где грузовые ездят перебежками от одной станции к другой, поскольку их "втискивают" между пачками пассажирских. Тепловозы туда тоже попадают. И если грузовой плохо едет, то будет долго стоять. У диспетчеров там разговор короткий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 08-32 
steamloc писал(а):
Тепловозы туда тоже попадают.

Это не причина на участке с тепловозной тягой повышать скорость на руководящем подъеме до 50 :)


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 10-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Это не причина на участке с тепловозной тягой повышать скорость на руководящем подъеме до 50 :)


У электровозов такая высокая расчётная скорость вынужденно. Просто они мощнее на единицу сцепного веса, поэтому не смогут реализовать полную мощность при меньших скоростях по условиям сцепления. У ТЭП70 удельные показатели приблизились к электровозным, так у него и скорость длительного режима 47 км/ч (не совсем чистый пример, но всё же).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 10-48 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Ещё более показательный пример с ТЭП75. Там мощность практически электровозная и скорость длительного режима порядка 70 км/ч (если не ошибаюсь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 12-39 
Слесарь писал(а):
У ТЭП70 удельные показатели приблизились к электровозным, так у него и скорость длительного режима 47 км/ч .

Нет, просто это пассажирский тепловоз.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 12-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Нет, просто это пассажирский тепловоз.


Хорошо, возьмём 2ТЭ121. Если у него ограничить нагрузку на ось 23-мя тс, как, к примеру, на ВЛ10, он развивал бы тягу не 30 тс, а 27 при скорости около 35 км/ч... Дальше - больше... Электровозы просто уже давно ездят с предельной по сцеплению силой тяги, и прирост мощности может быть реализован только в повышении расчётной скорости. А тепловозам есть куда расти в смысле повышения силы тяги за счёт большего на единицу мощности сцепного веса и его недоиспользования. Впрочем, об этом мы уже говорили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 13-07 
Слесарь писал(а):
Хорошо, возьмём 2ТЭ121. Если у него ограничить нагрузку на ось 23-мя тс, как, к примеру, на ВЛ10, он развивал бы тягу не 30 тс, а 27 при скорости около 35 км/ч...

Судя по низкой склонности к боксованию - может быть, и 30 развивал.
А зачем ограничивать нагрузку? У него же необрессоренная значительно ниже, чем у ВЛ10.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB