Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 02-31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 16-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Олег Измеров писал(а):
У меня, честно говоря, большие сомнения в том, что изменение привычных для машиниста действий с основными органами управления действительно улучшает санитарно-гигиенические условия. а не является источником стрессов.


Не далее как вчера наблюдал манёвры при депо. Машинист, сев на ТЭМ18ДМ, трижды путался с контроллером, набираясь вместо сброса. На всех тепловозах на себя набор, от себя сброс, а тут наоборот. Хорошо, тепловозы "тормозные", обычная ТЭМка при таких дёрганиях прыгает...


Приходилось наблюдать такие действия машиниста со вполне привычными органами управления, что создавалось впечатление, будто он их видит впервые (локомотив вполне традиционный, ВЛ80, машинист тоже не мальчик). Возможно, проблемы в профессионализме конкретных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 17-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Приходилось наблюдать такие действия машиниста со вполне привычными органами управления, что создавалось впечатление, будто он их видит впервые (локомотив вполне традиционный, ВЛ80, машинист тоже не мальчик). Возможно, проблемы в профессионализме конкретных людей.


Я бы, сев на ВЛ80, тоже путался бы с непривычки. Там больно хитро все - набор, сброс, автоматический набор и сброс, быстрое выключение... У всех локомотивов, которые ходят у нас (кроме электровозов ЧС) схема одна - контроллер на себя - набор, от себя - сброс.
По себе помню, что, когда пересаживались с ТГМ4 поздних номеров (с горизонтальным штурвалом) на старые ТГМ4 (с пультом как у ТГМ3, с вертикальным колесом контроллера) я, управляя вслепую (высунувшись, например, в окно), часто путал направление вращения на набор и сброс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 17-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Приходилось наблюдать такие действия машиниста со вполне привычными органами управления, что создавалось впечатление, будто он их видит впервые (локомотив вполне традиционный, ВЛ80, машинист тоже не мальчик). Возможно, проблемы в профессионализме конкретных людей.


Я бы, сев на ВЛ80, тоже путался бы с непривычки. Там больно хитро все - набор, сброс, автоматический набор и сброс, быстрое выключение... У всех локомотивов, которые ходят у нас (кроме электровозов ЧС) схема одна - контроллер на себя - набор, от себя - сброс.
По себе помню, что, когда пересаживались с ТГМ4 поздних номеров (с горизонтальным штурвалом) на старые ТГМ4 (с пультом как у ТГМ3, с вертикальным колесом контроллера) я, управляя вслепую (высунувшись, например, в окно), часто путал направление вращения на набор и сброс.

Это приемлемо для человека, сидящего в первый раз за контроллером ВЛ80. :D Я же говорил о людях, достаточно "опытных". Кстати, быстрое выключение (БВ) не имеет отношения к сбросу и набору позиций, в этом положении просто отключается ГВ. С ним тоже однажды произошел анекдотический случай, когда электрику пришлось отмахать 400 км. из-за того, что некий "профессионал", сбрасывая позиции, дожимал ручку КМЭ до положения БВ (это положение подпружинено, как и АП).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
alexcat писал(а):
velaro-rus писал(а):
Где в документе сказано, что на локомотивах запрещается устанавливать 395 кран? - нигде. А коль он является краном пневматического тормоза - как устанавливать - читай выше.

И не надо запрещать 395 кран. Если краны не могут "быть выполнены в виде вертикальной рукоятки-рычага, размещенной в правой части пульта с выносом исполнительных органов в машинное помещение", то и устанавливать их нельзя. :D

В статье речь идет о кранах с "исполнительными органами", то есть о джойстиках. У 395 крана нет исполнительных органов. А электрический джойстик не кран. В общем, в сатье словесная туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-32 
steamloc писал(а):
А электрический джойстик не кран.

А баранка - не рулевое управление... :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 18-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Конечно нет. Баранка - это только руль. А в рулевое управление входят рулевая колонка, рулевые тяги, рейка и усилитель (если есть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-12 
Так что Вы спорите просто ради спора. Изначально вопрос был об эргономике, и о том, что лучше - вертикальная ручка управления пневматическим тормозом или горизонтальная. А вас с Веларой понесло в рассуждения о том, как рисовать кран с вертикальной ручкой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-20 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
А кто сказал, что кран с вертикальной ручкой - это неудобно? Непривычно, согласен, новая техника всегда внедряется с противодействием со стороны консервативно настроенных людей, которые уже привыкли работать на старой технике... А мне такой кран нравится, лишен многих недостатков 395-го, хотя зависимость его от электропитания и надежности работы вентилей является его слабым местом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
http://www.ndoc.ru/index.php?option=com ... &Itemid=41

"4.11. Краны пневматического и электрического тормозов так же, как и контроллер, должны быть выполнены в виде вертикальной рукоятки-рычага, размещенной в правой части пульта с выносом исполнительных органов в машинное помещение."


А ведь интересное дело - санитарные требования по сути своей ограничивают конструкторов в той части, которая на здоровье и безопасность людей не влияет. Получается, что на сегодняшний день 395 кран согласно этим нормам ставить действительно нельзя - причем не только на новые локомотивы !!!(1.2. Настоящие Санитарные правила распространяются на вновь проектируемые и модернизируемые локомотивы и специальный подвижной состав для российских железных дорог) Чушь, конечно - ставят. Фактически, это требование должно распространяться только на описанный вариант крана машиниста - джойстик на пульте, всё остальное вне кабины (система Кнорр-Бремзе на "Сапсане" именно так устроена - если примитивно, конечно).

А вот что за зверь такой - "кран электрического тормоза"??? :D :D :D

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Cap Nemo писал(а):
А вот что за зверь такой - "кран электрического тормоза"??? :D :D :D
ЭПТ наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Малыхин Александр писал(а):
А кто сказал, что кран с вертикальной ручкой - это неудобно? Непривычно, согласен, новая техника всегда внедряется с противодействием со стороны консервативно настроенных людей, которые уже привыкли работать на старой технике... А мне такой кран нравится, лишен многих недостатков 395-го, хотя зависимость его от электропитания и надежности работы вентилей является его слабым местом.


Так Вам нравится конструкция крана, или всё же им удобнее пользоваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-35 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Cap Nemo писал(а):
А ведь интересное дело - санитарные требования по сути своей ограничивают конструкторов в той части, которая на здоровье и безопасность людей не влияет.

Вообще-то, 395 кран при постановке в VI положение может влиять на здоровье людей. :D Видимо, поэтому и предлагается исполнительные органы вынести в машинное отделение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
А как тифон-то, бывает, влияет на самочувствие людей...:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 19-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
А как тифон-то, бывает, влияет на самочувствие людей...:)

Ну, это необходимое зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 21-30 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Слесарь писал(а):
Так Вам нравится конструкция крана, или всё же им удобнее пользоваться?
Я тоже привык пользоваться 395-м краном, но сама идея 130-го крана мне очень симпатична, как тормознику, хотя пользоваться им не приходилось, поэтому об удобстве пользования не скажу :( Вообще перемещение рукоятки в вертикальной плоскости обеспечивает больше свободного места на пульте на мой взгляд, а к новому способу перемещения рукоятки привыкнуть недолго, пары поездок, думаю, мне бы хватило... Зато забыл бы про нефиксации и подсветку фонариком правильности установки рукоятки, заодно меньше пялиться на манометры, контролируя нефиксацию, да и про перезарядки тоже забыл бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 21-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Малыхин Александр писал(а):
заодно меньше пялиться на манометры, контролируя нефиксацию, да и про перезарядки тоже забыл бы...

Думаю, что вряд ли. Просто, прийдется не кран дергать, а бегать к "исполнительным органам"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 21-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
steamloc писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
заодно меньше пялиться на манометры, контролируя нефиксацию, да и про перезарядки тоже забыл бы...

Думаю, что вряд ли. Просто, прийдется не кран дергать, а бегать к "исполнительным органам"...
Чего к ним бегать? Проверил при приемке и езжай... При неисправности есть аварийный кран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 23-31 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Кстати, где он на фото?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 08-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Малыхин Александр писал(а):
А мне такой кран нравится, лишен многих недостатков 395-го, хотя зависимость его от электропитания и надежности работы вентилей является его слабым местом.
Вдумайтесь в написанное...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/08/2009 10-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Малыхин Александр писал(а):
хотя зависимость его от электропитания и надежности работы вентилей является его слабым местом.


Вот, кстати, близко к этому... На ТЭМ18ДМ есть дистанционное управление 395-м краном со второго пульта. Для этого на кран между нижней частью и редуктором установили приставку типа как на САУТ. Она имеет 3 ЭПВ, два из которых в поездном положении запитаны от бортовой сети тепловоза и, кстати, здорово греются (можно обжечься). Есть автомат питания, если его вышибает и приставка обесточивается, идёт разрядка УР и ТМ. Это, по-моему полный идиотизм разработчиков - работоспособность и надёжность обычных пневматических тормозов зависят от электричества, которое, как известно, невидимый враг. Кроме того, появились первые проблемы с утечками через вентили. Автоматчик кричит - это не моё... Полез... Всё на резинках (которых нет и будут ли вообще - неизвестно), ни одного клапана на притирке. И в то же время год назад заставляли заменять краны машиниста с двухседельчатым клапаном на резинках на краны с притиркой... Кругом одни бараны... То туда, то сюда мечутся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB