Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 12-36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Что вы думаете о четырёхосных тележках?
Нужны и на тепловозах, и на электровозах 46%  46%  [ 13 ]
Нужны только на тепловозах 14%  14%  [ 4 ]
Нужны только на маневровых тепловозах 7%  7%  [ 2 ]
Не нужны вообще, слишком сложно 25%  25%  [ 7 ]
Не могу сказать... 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 01-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Geka писал(а):
Следование с постоянной скоростью по ломанному профилю это тупое ведение поезда, которое приводит к значительному пережогу(это верно только для теплотяги).

Сразу видно, что с пассажирскими поездами Вы не работаете, но в опсдчем для грузовых согласен... :wink: Надо уточнять.
Geka писал(а):
Вот рациональное ведение поезда весом 4900т локомотивом зтэ10 со скоростью 70 км/час. На 1539км7пк скорость падает до 55км/час, но на 1541км6пк она уже 70км/час и на 1543км не падает ниже 60км/час.....
А вот такое ведение ведёт к пережогу топлива и абсолютно глупое, хотя на первый взгляд может показаться как классно держится скорость.

Разница только в этих нескольких км - 150кг.

Рациональный режим ведения - это хорошо, вот только он должен укладываться с другими требованиями, которые могут иметь место быть. Например, жесткое пассажирское движение на линии, куда втискивают грузовые по возможности. Там с грузовым вальяжно не поездишь и экспериментировать некогда. Или проще, по конкретному случаю "опаздывающий пассажирский на хвосте". Все равно будете экономить?
Ну и потом "тише едешь - больше экономишь" не всегда верное решение, если, например, на участке есть затяжные подъемы, которые нужно преодолевать с ходу, иначе капут, растянешься. И весовые нормы уже установлены именно для безостановочного проследования данных мест, причем, рассчитана и указана минимальная скорость, которая должна быть перед подъемом.
Geka писал(а):
Снизу - количество позиций контроллера(максимально 15, но выше 13,14 не ставим как и меньше тоже). Красным цветом с поездом весом 4900т. Выше - километраж(счёт от ст. Тайшет-БАМовский). Далее уклоны в ‰(тысячных). Графическое отображение профиля пути на нём светофоры и т.д(красными крестиками за 8-ой точкой мост через реку Витим), красным по профилю-опасные места. Ещё выше места расположения светофоров и т.д, затем километраж и зелёным цветом кривые участки(цифры над ними длина/радиус).

Неплохо бы еще ту самую скорость показать, для большей наглядности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-01 
steamloc писал(а):
Рациональный режим ведения - это хорошо, вот только он должен укладываться с другими требованиями, которые могут иметь место быть. Например, жесткое пассажирское движение на линии, куда втискивают грузовые по возможности.

Ну и где такое движение на тепловозном полигоне в России? Не укажете? :D


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Во-первых, тепловозы во многих местах выходят на электрифицированные участки, а во-вторых, Вы, значицца, электровозу отказываете в рациональном режиме ведения поезда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-08 
alexcat писал(а):
Например, для того, чтобы увеличить эффективность использования локомотивов.

Наоборот, вы ее снизите, т.к. возрастет число случаев, когда надо тягать состав меньшего веса, чем максимальный.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-10 
steamloc писал(а):
Во-первых, тепловозы во многих местах выходят на электрифицированные участки, а во-вторых, Вы, значицца, электровозу отказываете в рациональном режиме ведения поезда?

А Вы были на лекции, когда давали конспектировать, что в электрической, тепловозной и паровой тяге разные рациональные режимы ведения поезда?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-20 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Не порите чушь, рациональный режим всегда один, просто контроллеры приходится дергать немного по-разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 09-35 
steamloc писал(а):
Не порите чушь, рациональный режим всегда один, просто контроллеры приходится дергать немного по-разному.

Подергайте себя за... контроллер. По-разному. :lol:

В электрической, тепловозной и паровой тяге рациональные режимы разные. В тепловозной тяге необходимо обеспечивать загрузку дизеля, поэтому скорость на руководящем подъеме в ТЗ принимается ниже. В паровой тяге рациональная скорость на руководящем подъеме обычно ниже, чем у тепловозной, в связи с тем, что к.п.д. поршневой машины с увеличением скорости снижается.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-10 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Например, для того, чтобы увеличить эффективность использования локомотивов.

Наоборот, вы ее снизите, т.к. возрастет число случаев, когда надо тягать состав меньшего веса, чем максимальный.

Смотря что Вы понимаете под эффективностью использования локомотивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
steamloc писал(а):
Не порите чушь, рациональный режим всегда один, просто контроллеры приходится дергать немного по-разному.


Рациональный режим да, один, однако коррективы всё же есть. Например, при наших электровозах пост. тока, у которых всего 3 поз. КМ (+12 ОП), на которых можно ехать длительно, придётся выбирать скоростной режим по движению на этих позициях и, соответственно, корректировать режимную карту.

Geka писал(а):
Снизу - количество позиций контроллера(максимально 15, но выше 13,14 не ставим как и меньше тоже). Красным цветом с поездом весом 4900т. Выше - километраж(счёт от ст. Тайшет-БАМовский). Далее уклоны в ‰(тысячных). Графическое отображение профиля пути на нём светофоры и т.д(красными крестиками за 8-ой точкой мост через реку Витим), красным по профилю-опасные места. Ещё выше места расположения светофоров и т.д, затем километраж и зелёным цветом кривые участки(цифры над ними длина/радиус).


Это всё ясно и так, а вот без кривой скорости непонятно, чем одна режимная карта лучше другой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Смотря что Вы понимаете под эффективностью использования локомотивов.


В данном случае, видимо, процент работы под нагрузкой и с разбивкой по режимам... Ясно, что при одном весе поезда более мощный тепловоз, даже при повышении скорости движения, будет меньше работать на полной мощности, да и продолжительная работа будет на более низкой ступени мощности, то есть использование дизеля будет менее полным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-22 
alexcat писал(а):
Смотря что Вы понимаете под эффективностью использования локомотивов.

То же, что и все, т.е. использование по мощности и времени.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-23 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Смотря что Вы понимаете под эффективностью использования локомотивов.


В данном случае, видимо, процент работы под нагрузкой и с разбивкой по режимам... Ясно, что при одном весе поезда более мощный тепловоз, даже при повышении скорости движения, будет меньше работать на полной мощности, да и продолжительная работа будет на более низкой ступени мощности, то есть использование дизеля будет менее полным.

Ну а я имел ввиду производительность локомотива - число тонно-километров брутто в среднем на один локомотив, имея ввиду сокращение парка локомотивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-27 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Наоборот, вы ее снизите, т.к. возрастет число случаев, когда надо тягать состав меньшего веса, чем максимальный.

А для таких случаев можно и "машки" приберечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 10-38 
alexcat писал(а):
А для таких случаев можно и "машки" приберечь.

Ну вот как раз ТЭР и пригодится вместо машки.
До бесконечности же их нельзя эксплуатировать?

Кстати, машки можно и в маневровые переделать, заместо ЧМЭ...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-00 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Ну вот как раз ТЭР и пригодится вместо машки.
До бесконечности же их нельзя эксплуатировать?


(Со вздохом) Ну вот всё и вернулось на круги своя...

Цитата:
Кстати, машки можно и в маневровые переделать, заместо ЧМЭ...


Это уже проходили... Сначала 2М62 или ТЭ3 на горке, затем ЧМЭ3 по системе или с бустером, а сейчас ТЭМ7.
А с ЧМЭ, кстати, как только уже не изгаляются... Каких только ДГУ туда не пихают... Абсурд - раньше чешские дизеля было некуда девать, так их ставили на ТЭМ1, а теперь на ЧМЭ уже пихали и Д49, и Д50...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
А с ЧМЭ, кстати, как только уже не изгаляются... Каких только ДГУ туда не пихают...

Наши пока на родных тарахтят, а вот аппаратуру пихают с "фантомасов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ну их, эти "чехи"... Я ничуть по ним не скучаю, по мне, ТЭМы лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-11 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Ну их, эти "чехи"... Я ничуть по ним не скучаю, по мне, ТЭМы лучше.

Ничего на этот счет сказать не могу, но по мнению старших коллег, ЧМЭ-3 - машина неплохая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-17 
alexcat писал(а):
Ничего на этот счет сказать не могу, но по мнению старших коллег, ЧМЭ-3 - машина неплохая.

Смотря где. Например, у чехов телега хуже приспособлена к работе в крутых кривых.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/08/2009 11-56 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Ничего на этот счет сказать не могу, но по мнению старших коллег, ЧМЭ-3 - машина неплохая.


По мнению машинистов - вообще отличная. Возможно, тут дело в личных предпочтениях... "Чех" во многом рациональнее, на всех тепловозах всё одинаковое, не то, что на наших - всё по месту... Но есть и ляпы. Да у кого их нет?

Олег Измеров писал(а):
Смотря где. Например, у чехов телега хуже приспособлена к работе в крутых кривых.


По плавности хода с ЧМЭ3 может конкурировать только ТЭМ7. Зато в целом конструкция неудачная. Обрывающиеся болты маятнивого подвешивания, малые разбеги КП (вечно точили их), часто лопались пружины, ТЭД слабые, что при высокой скорости, что при большом токе (в первом случае МЯП летят, во втором - пробои от перегрева), подвеска ТЭД - постоянно пружины летят... ТРП с переставлением валиков - вообще песня... Чтобы отрегулировать тормоза, нужно 3 (три!) ключа - на 65, на 46 (или на 41?) и на 19... Гасители долго не живут...


Последний раз редактировалось Слесарь 17/08/2009 12-18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB