Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 14-23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 22-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Micha1520 писал(а):
Пора запрещать на форуме упоминание "муфты 2ТЭ121" и "без ВНИКТИ не обойтись"...


Замечание не по делу. Одни эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 16-29 
konstantin3107 писал(а):
Одно не понятно, почему столько заседали, обсуждали , даже професоров задействовали , и где новые решения ?

Потому что нужно не заседать, а определить сначала, какой информации не хватило для проектирования узла. А не хватило информации о нагрузках.

Все проектирование суть процесс переработки информации. Есть информация - сеть решение, не хватает какой-то информации - надо выезжать на испытания, иначе будет тупик. Здесь же поступили, как в анекдоте - "Я выбираю расстрел". Чего тут заседать и обсуждать, надо определить, из какой нагруженности узла конструктор должен исходить, иначе этот конструктор будет до бесконечности сидеть и заниматься самоудовлетворением за отсутствием требуемых данных для дела.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 16-41 
mbs писал(а):
Олег! Динамическая грузоподъемность - это термин из расчетов долговечности подшипников качения. Применение данного термина не совсем правомерно, но отражает суть.

Простите, какую суть?
Никакой сути по отношению к данному узлу этот термин не имеет, он здесь абсолютно некорректен. Абсолютно.
См. ГОСТ
http://www.gametest.ru/gost_gost.php?id=9990
Динамическая грузоподъемность для подшипника суть постоянная неподвижная нагрузка!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 09-02 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Наблюдения за тем, как развивается процесс создания в России локомотивов нового поколения, позволяют сделать вывод о том, что 12 электровозов ЭП10 в ближайшие 5 лет останутся самой "многочисленной" серией электровозов с асинхронными ТД на российских ж.д. Новые проекты, в лучшем случае, дойдут до опытных образцов и, может быть, до пары-тройки единиц установочной партии.
Хорошо будет, если компания ЭП10 пополнится еще десятком тепловозов 2ТЭ25А. Поживем-увидим.
Это я к тому, что ЭП10 есть и будут в ближайшие годы основой накопления опыта эксплуатации техники нового уровня сложности. И этой ситуацией очень важно рационально воспользоваться.
Вокруг ЭП10 сейчас много скептиков и противников. Но есть и настоящие энтузиасты.
Припоминаю рассказы ветеранов про пуск электрификации переменного тока на Красноярской ж.д. в 1959 году.
Тогда еще круче и серьезнее проблемы были. Но энтузиасты победили не смотря ни на что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 09-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Еще одна лирическая историческая юбилейная фотка из далекого 1999-го.
Вложение:
EP10-001_EP200-001_06.1999.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 09-25 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 11/10/2008 19-38
Сообщения: 295
ещё ЭП200 жив был))))))))))))) Правда прицеплен чисто как балласт и страховой локомотив, на случай если откажет испытуемый))))))))))))))

_________________
Жизнь - это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 10-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Sector Gaza писал(а):
ещё ЭП200 жив был))))))))))))) Правда прицеплен чисто как балласт и страховой локомотив, на случай если откажет испытуемый))))))))))))))

Да, в то время ЭП200 был жив, хотя и не целиком.
Страховой локомотив на Щербинке не использовали. А вот вспомогательные, чтобы обеспечивать нужные испытательные режимы - почти всегда. Но в данном конкретном случае - это было обоюдо выгодное совмещение испытательных смен. Объектов на Щербинке в это время было много, и смен не хватало. А поскольку оба электровоза испытывала одна лаборатория ВНИИЖТа - часто договаривались ездить парой. Кто-то тянет, кто-то тормозит. Потом наоборот. В одном вагоне измерялки для ЭП10, а в другом - для ЭП200. Кстати, с ЭП10 работал вагон ВЭлНИИ. А вагон лаборатории электровозов ВНИИЖТа работал с ЭП200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 16-55 
SVP писал(а):
Вокруг ЭП10 сейчас много скептиков и противников. Но есть и настоящие энтузиасты.
Припоминаю рассказы ветеранов про пуск электрификации переменного тока на Красноярской ж.д. в 1959 году.
Тогда еще круче и серьезнее проблемы были. Но энтузиасты победили не смотря ни на что.

В 1959 году победили не энтузиасты, а победил научный подход к электрификации. Все советское время, если была проблема, ее решали. Сейчас, если есть проблема, в первую очередь думают, как отхватить процент с посредничества за сделку.
По приводу ЭП1-ЭП10 было начато нормальное сотрудничество с ВНИКТИ, вместо нормального продолжения работ идут какие-то игры, никто не хочет ничего решать. Тот привод, который сватают на ЭП20 - это вещдок творческой импотенции зарубежной конструкторской мысли, промежуточное колесо ("и лучше выдумать не смог") и запихивание передаточного механизма между осью и ТЭД, для того, чтобы "продвинутыми технологиями" замазать нерациональность конструктивной схемы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 20-39 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
На самом деле данная конструкция ориентирована на асинхронный привод для получения более высокого КПД (близко к коллекторным электровозам), улучшения управляемости, повышения ресурса подшипников, зубчатой передачи и т.д.

Если это привод Альстом, а не ВНИКТИ, то это не значит, что он плох.

Проблема здесь более комплексная. Вы же смотрите на нее узко - только как механик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 22-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
В 1959 году победили не энтузиасты, а победил научный подход к электрификации.

Тогда в 1959 на Красноярской ж.д. победили именно энтузиасты, которые всю зиму с 50-ти градусными морозами просидели на линии и разбирались с самыми невероятными проблемами. Наука тогда многого не смогла предусмотреть. Не смотря на опыт участка Ожерелье-Павелец. А действительно научная победа электротяги переменного тока стала очевидной лишь 10 лет спустя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/07/2009 22-41 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
SVP писал(а):
Вокруг ЭП10 сейчас много скептиков и противников. Но есть и настоящие энтузиасты.
Припоминаю рассказы ветеранов про пуск электрификации переменного тока на Красноярской ж.д. в 1959 году.
Тогда еще круче и серьезнее проблемы были. Но энтузиасты победили не смотря ни на что.

В 1959 году победили не энтузиасты, а победил научный подход к электрификации. Все советское время, если была проблема, ее решали. Сейчас, если есть проблема, в первую очередь думают, как отхватить процент с посредничества за сделку.
По приводу ЭП1-ЭП10 было начато нормальное сотрудничество с ВНИКТИ, вместо нормального продолжения работ идут какие-то игры, никто не хочет ничего решать. Тот привод, который сватают на ЭП20 - это вещдок творческой импотенции зарубежной конструкторской мысли, промежуточное колесо ("и лучше выдумать не смог") и запихивание передаточного механизма между осью и ТЭД, для того, чтобы "продвинутыми технологиями" замазать нерациональность конструктивной схемы.

Ага !. Подождите, подождите.... А где те разроботки, научные объединения которые разробатывали привод для ЭП200 , не говоря за привод российского тепловоза, который до 300 км может пойти ?... Что поручить не кому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 08-50 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Насчет эп20. Он пойдет в серию хотя бы потому что РЖД очень не захочет "опозориться" на олимпиаде

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 10-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
konstantin3107 писал(а):
Ага !. Подождите, подождите.... А где те разроботки, научные объединения которые разробатывали привод для ЭП200 , не говоря за привод российского тепловоза, который до 300 км может пойти ?... Что поручить не кому ?


Уважаемый Константин, российского тепловоза на 300 км/ч в природе не существует и никогда не было. Хотя...может быть, я Вас неправильно понял? Ведь 160 - это тоже "до 300"

ЭП200 - разработка Коломзавода (механика) и ВЭлНИИ (электропривод). Все эти организации сейчас в ТМХ. Дальше что? Кто поручать должен?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 10-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Cap Nemo писал(а):
ЭП200 - разработка Коломзавода (механика) и ВЭлНИИ (электропривод). Все эти организации сейчас в ТМХ. Дальше что? Кто поручать должен?

Видимо, РЖД. Как же без них? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 10-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Ржд не указ ТМХ

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 10-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Но основной заказчик и потребитель продукции ТМХ

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 15-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Sumpf писал(а):
Насчет эп20. Он пойдет в серию хотя бы потому что РЖД очень не захочет "опозориться" на олимпиаде

Было бы очень хорошо. Но не ценой снижения качества разработки в угоду спешке.
А то можно еще сильнее "опозориться". Серия будет, а пойдут браки на линии.
Уже не первый десяток лет российская промышленность по этим граблям гуляет.
Очень бы хотелось, чтобы здравый смысл возобладал над фантазиями.
Sumpf писал(а):
Ржд не указ ТМХ

Эк Вы, уважаемый, разбежались.
РЖД, между прочим, не только почти единственный заказчик у ТМХ, а еще и владелец 25% акций.
Так что не нужно иллюзий. Как РЖД скажет, так и будет.
И по поводу интересов Альстома тоже не нужно иллюзий.
Альстома не ТМХ интересует, а российский рынок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 20-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
С экономической точки зрения РЖД со своими 25ю% имеет только дивиденты, тк право на руководство дает только процент более 50%.
Аналогично Альстом является совладельцем НЭВЗа и волей неволей будет поставлять качественое оборудование и вводить новые технологии, иначе будет иметь только убытки. При этом руководителем также не яляетсяя

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/07/2009 21-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Sumpf писал(а):
С экономической точки зрения РЖД со своими 25ю% имеет только дивиденты, тк право на руководство дает только процент более 50%.
Аналогично Альстом является совладельцем НЭВЗа и волей неволей будет поставлять качественое оборудование и вводить новые технологии, иначе будет иметь только убытки. При этом руководителем также не яляетсяя

Получается, что если ни у одного акционера нет 50% акций, то и руководить компанией некому? :D
Акционерной компанией управляет собрание акционеров, которое назначает (выбирает путем голосования) управленческий аппарат (менеджеров), который подотчетен собранию. Таким образом, участвовать в управлении компанией можно, имея даже одну акцию. Пакет в 25%+1 акция (РЖД и Альстом) позволяет заблокировать практически любое решение собрания (он и называется блокирующим), контролируя таким образом компанию полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/07/2009 10-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
alexcat писал(а):
Пакет в 25%+1 акция (РЖД и Альстом) позволяет заблокировать практически любое решение собрания (он и называется блокирующим), контролируя таким образом компанию полностью.


Всё верно - кроме полного контроля. Если кто-то владеет 50%+ 1 акция, а некто :D - 25 % + 1 акция, то:

1 вариант - для принятия решения простым большинством достаточно Кого-то :D
2 вариант - а вот для принятия решения...уж не знаю термина, возможно подойдёт "квалифицированное большинство" - т.е. более 75 % - обычно это самые ответственные решения - уже необходимо согласие Некто :D

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB