Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 01-22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 18-11 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Дело в том, что, согласно стратегии развития железнодорожного транспорта
в Российской Федерации до 2030 года, РЖД и не может финансировать разработку нового ПС

Вы еще скажите, что эту стратегию Якунин не под себя составлял и согласовывал. :D

Вполне возможно. И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 19-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
Вы подменяете понятия.
Атомистический рынок (мировой) статистически предсказуем. Монопсонистический рынок - нет!

Ну Вы как-то прыгаете из глубокой конкретики сразу в философские категории.
Разве до кризиса РЖД не загружали на полную катушку все имеющиеся в стране мощности.
Разве РЖД не покупали, все, что могло быть построено.
Чего в этом было непредсказуемого. Все было, более-менее, по планам.
Ну а теперь кризис. Особая ситуация. Объемы перевозок упали в два раза. И РЖД вынуждены сократить объемы закупаемой техники.
И на мировом рынке все то же самое.
Кто-то просит пересмотреть графики поставок по существующим контрактам, кто-то отказывается от заключения новых контрактов. Кризис у всех одинаковый. И в этом вся сегодняшняя статистическая предсказуемость. Так что сейчас дело не в рынке. А в том, что есть макро обстоятельства, которые могут поколебать любые прогнозы и ранее согласованные обязательства. И это жизнь. От этого ни куда не денешься.
А у российской техники нового поколения на самом деле только одна реальная проблема.
Уж больно она получается дорогая по сравнению с привычными ЭП1, 2ЭС5К и т.д.
И это, в моем представлении, сейчас является самой серьезной причиной тягомотины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 20-54 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Said Brown писал(а):
Garikk писал(а):
то мы до сих пор бы с ламповыми радиоприёмниками сидели

Эх, Hi-End... ламповый звук, мягкое звучание, чётные гармоники... Мечта любого аудиофила.
Ну ламповый приемник в машину не поставиш и на пляж не возмеш


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 21-54 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Опасность того, что руководство РЖД своими действиями просто удавит отечественное транспортное машиностроение, более чем реальна. Чтобы предотвратить это, надо не замазывать эту угрозу, а говорить о ней прямо и открыто.

Если не секрет, чье внимание Вы хотите привлечь, уж не того ли человека, который сказал: "Российская сторона намерена вложить в этот проект около полутора миллиардов евро. Что это значит, для всех понятно. До 2015 года будут загружены немецкие предприятия нашими заказами. Это означает сохранение рабочих мест, сохранение уровня и развитие уровня производства."? http://www.kremlin.ru/appears/2005/04/11/2124_type63377type63380type82634_86592.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 13-37 
SVP писал(а):
Ну Вы как-то прыгаете из глубокой конкретики сразу в философские категории.

Короче: Ваши заверения о том, что "наука будет работать, локомотивы будут строиться" есть голые слова, противоречащие фактам.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 13-45 
alexcat писал(а):
Если не секрет, чье внимание Вы хотите привлечь, уж не того ли человека, который сказал:

В 2005 году? Это уже далекая история, друг мой. А сегодняшняя ситуация - это другая ситуация, и в ней другое говорят:
http://www.government.ru/content/govern ... 209650.htm


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 13-55 
grp2 писал(а):
Ну ламповый приемник в машину не поставиш и на пляж не возмеш

И в машину поставишь, и на пляж возьмешь!

Если Вы смотрели фильм "Полосатый рейс", там у Ланового на пляже не транзистор, а советский ламповый (!) приемник "Турист".
Изображение
Ну, а ламповые автомобильные приемники стояли еще в "Волгах" ГАЗ-21.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 15-44 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
Короче: Ваши заверения о том, что "наука будет работать, локомотивы будут строиться" есть голые слова, противоречащие фактам.

Так, на сколько я понимаю, Вы крайне пессимистично видите перспективы создания новой ж.д. техники в России.
И ключевой проблемой Вы видите ошибочную политику РЖД в этом вопросе:
- слишком большой интерес к зарубежной технике и большие расходы на нее;
- недостаточное финансирование отечественных перспективных разработок;
- недостаточные объемы закупок техники у российской промышленности;
- неоправданная поддержка альтернативному ТМХ производству электровозов (УЗЖМ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 19-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
В 2005 году? Это уже далекая история, друг мой. А сегодняшняя ситуация - это другая ситуация, и в ней другое говорят:
http://www.government.ru/content/govern ... 209650.htm

Вот что там говорят:
В.В.Путин: Вы знаете, в вопросах коммерции устные договоренности имеют, конечно, определенное значение, но разговор к делу не подошьешь. Поэтому здесь вряд ли можно предъявлять претензии к РАО "РЖД". Они сами в сложном положении. Для того чтобы снизить общую нагрузку на экономику, мы запретили им поднимать тарифы в этом году на столько, на сколько они просили. Темпы роста тарифов в два раза уменьшены. В два раза! Это значит, что объем денег, которые они получают, уменьшился.
Кроме того, уменьшился объем перевозок уже почти на одну треть. Поэтому компания "РЖД" переживает непростые времена. Они бы и рады купить больше, но у них просто нет такой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02/07/2009 19-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
В 2005 году? Это уже далекая история, друг мой. А сегодняшняя ситуация - это другая ситуация...

Не такая уж и далекая. :D И сегодняшняя ситуация - последствия этой истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03/07/2009 13-55 
SVP писал(а):
Так, на сколько я понимаю, Вы крайне пессимистично видите перспективы создания новой ж.д. техники в России.

No fate (с)
Я вижу опасность, которой можно избежать.

Цитата:
И ключевой проблемой Вы видите ошибочную политику РЖД в этом вопросе:
- слишком большой интерес к зарубежной технике и большие расходы на нее;
- недостаточное финансирование отечественных перспективных разработок;
- недостаточные объемы закупок техники у российской промышленности;
- неоправданная поддержка альтернативному ТМХ производству электровозов (УЗЖМ).

1. У РЖД не "интерес к зарубежной технике" (интерес, он и в СССР существовал), а система действий, обеспечивающая последовательное полное вытеснение самодостаточных отечественных производителей с рынка. Начиная от создания у верхних эшелонов власти ложного представления о невозможности развития отечественных ж.д. без импорта и подмены работы по обновлению ПС показушными решениями и кончая действиями, ведущими к фактическому обрушению отдельных секторов рынка ПС, например, производства вагонов. Слишком много для случайных совпадений. Впрочем, руководство РЖД может объявить, что оно стало жертвой манипуляций мнением со стороны инофирм и исправить свой курс, полагаю, что это бы всех устроило.
2. "Неоправданная поддержка альтернативному производству" вообще-то в правоохранительных органах рассматривается как создание необоснованных экономических преимуществ одним компаниям в ущерб другим, и как фактически одна из причин для подозрений в коррупции. Тем более, что РЖД является естественной монополией. Если РЖД совершило именно ошибку в данно вопросе, оно должно как можно скорее ее исправить, чтобы не дать повода думать хуже.

Как вилите, у РЖД есть возможность выйти из ситуации, сохранив приличия. Если не затягивать.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03/07/2009 21-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
фактическому обрушению отдельных секторов рынка ПС, например, производства вагонов.


"В.В.Путин: Вы правы. Как мне только что сказали, в Советском Союзе ежегодно выпускали две тысячи вагонов...

В.Г.Киреев: Поменьше.

В.В.Путин: Вам виднее, Вы, видимо, долго в этой отрасли работаете.

В.Г.Киреев: В Советском Союзе выпускали 1200 штук.

В.В.Путин: А только в прошлом году вы выпустили тысячу, только одно предприятие."

"В.В.Путин: ... Считаю, что предприятие достойно того, чтобы его поддержать напрямую. Поэтому, минимум в течении 10 дней, подпишу постановление Правительства о выделении дополнительных денег в объеме 3 млрд рублей РАО "РЖД" для прямой закупки у вас подвижного состава вагонов. Всего руководители предприятия просили около 7 млрд. Значит 3,1 уже есть, с определенными изъятиями, связанными с подготовкой документации по изложенной программе, о которой я сказал вначале. Реструктуризация долгов - второе, и еще 3 млрд рублей напрямую - это практически все, что просили собственники и руководители предприятия. Так что ваша работа в этом году должна быть полностью обеспечена."
Что-то не видно обрушения сектора производства вагонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03/07/2009 21-50 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
В 2005 году? Это уже далекая история, друг мой. А сегодняшняя ситуация - это другая ситуация, и в ней другое говорят:
http://www.government.ru/content/govern ... 209650.htm

"А.И.Серова (экономист по планированию 2 категории): У меня к Вам такой вопрос. Одной из основных антикризисных мер Правительства было поддержание отечественного производителя. Так вот существует ли необходимость закупки импортных скоростных составов, когда у нас в Российской Федерации есть предприятия с большим творческим и производственным потенциалом для производства таких вагонов?

В.В.Путин: Вы имеет в виду закупку немецких вагонов?

А.И.Серова: Да, немецких вагонов.

В.В.Путин: Я хочу сказать, что это просто контракт, который был подписан ранее и исполняется. Это первое. Второе – мы просто не производим сегодня такого подвижного состава. У вас хорошие вагоны высокой комфортабельности, но они не такие скоростные, как те, которые РАО "РЖД" закупает, и по скоростям не соответствуют современным нормам. Я сам, как вы понимаете, вагонами не занимаюсь. Я должен доверять специалистам, которые работают в этой сфере. Такой продукции наша промышленность не выпускает.

А.И.Серова: Возможно, есть люди, которые обладают большим творческим потенциалом, – это конструкторы, технологи. Они могли бы разработать такие же вагоны.

В.В.Путин: Да, поэтому с иностранными партнерами есть программа совместной работы, фактически полного переноса производства на территорию Российской Федерации."
И что здесь принципиально другое сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03/07/2009 22-27 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
В 2005 году? Это уже далекая история, друг мой.


И это далекая история?
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/01/16/5692255.htm
" Дата: 16.01.2009 20:30
По итогам российско-германских переговоров состоялась совместная пресс-конференция Председателя Правительства России В.В.Путина и Федерального Канцлера Федеративной Республики Германия А.Меркель.

... В.В.Путин: Не забывайте, пожалуйста, что европейские, в том числе, немецкие компании вложили огромные средства в электроэнергетику России. И мы, кстати говоря, продемонстрировали здесь огромную открытость. Мы допустили в самое сердце нашей энергетики европейских партнеров. "

Энергетика - это тоже к РЖД претензии? Далее:

"Мы расширяем наше сотрудничество за счет высоких технологий, транспорта. Совсем недавно в Санкт-Петербурге я принимал новый поезд, закупленный компанией "Российские железные дороги". Это многомиллиардные сделки. И я хочу напомнить и российским, и немецким представителям прессы, что за счет экономических связей между Россией и Германией в Германии поддерживается 700 тысяч рабочих мест. Это ведь чего-то стоит. Полагаю, что наши экономики самым лучшим образом дополняют друг друга, для того, чтобы обеспечить эффективное развитие."

Дополняем друг друга, как шуруп и шуруповерт:
Олег Измеров писал(а):
... отечественные разработки, несмотря на успех и наличие базы и людей, прикрывают, зато приглашают Сименса, чтобы использовать русских в качестве шуруповертов.
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=5179&start=500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04/07/2009 00-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
"Мы расширяем наше сотрудничество за счет высоких технологий, транспорта. Совсем недавно в Санкт-Петербурге я принимал новый поезд, закупленный компанией "Российские железные дороги". Это многомиллиардные сделки. И я хочу напомнить и российским, и немецким представителям прессы, что за счет экономических связей между Россией и Германией в Германии поддерживается 700 тысяч рабочих мест. Это ведь чего-то стоит. Полагаю, что наши экономики самым лучшим образом дополняют друг друга, для того, чтобы обеспечить эффективное развитие."


Пока что из этих слов следует, что экономика России поддерживает экономику Германии, обеспечивая её "эффективное развитие".... А оно нам надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04/07/2009 05-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
"Мы расширяем наше сотрудничество за счет высоких технологий, транспорта. Совсем недавно в Санкт-Петербурге я принимал новый поезд, закупленный компанией "Российские железные дороги". Это многомиллиардные сделки. И я хочу напомнить и российским, и немецким представителям прессы, что за счет экономических связей между Россией и Германией в Германии поддерживается 700 тысяч рабочих мест. Это ведь чего-то стоит. Полагаю, что наши экономики самым лучшим образом дополняют друг друга, для того, чтобы обеспечить эффективное развитие."


Пока что из этих слов следует, что экономика России поддерживает экономику Германии, обеспечивая её "эффективное развитие".... А оно нам надо?

Конечно, не надо. Вот я и пытаюсь убедить общественность в лице господина Измерова, что РЖД не может нести ответственность за экономическую политику, проводимую Правительством РФ во главе с его Председателем. А разговоры о том, что кто-то кого-то ввел в заблуждение, не стоят выеденного яйца. Такие оправдания годятся для детского сада. Здравомыслящий человек (тем более профессиональный разведчик) не будет доверять информации, полученной из единственного источника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06/07/2009 15-38 
alexcat писал(а):
Конечно, не надо. Вот я и пытаюсь убедить общественность в лице господина Измерова, что РЖД не может нести ответственность за экономическую политику, проводимую Правительством РФ во главе с его Председателем.

Дайте в студию постановление Правительства, подписанное его Председателем, где РЖД, как хозяйствующему субъекту, директивно предписывается заключить рассматриваемый договор с фирмой "Сименс". Без такого прямого указания все разговоры о снятии ответственности с РЖД с правовой точки зрения суть вербальная диарея.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 06/07/2009 19-03 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег, а Вы видели хоть один правительственный документ? Даже нижний уровень управления решается не так, как Вам мечтается. Директивно РЖД вменялось "обеспечить перевозки" требуемого объема с требуемыми скоростями к такому-то сроку на таком-то направлении. Сможет РЖД обеспечить их, сотрудничая только с ТМХ? Сможет, но только лет через двадцать. Ответ, я думаю, ясен и нечего рыпаться. Заодно можете спросить правительство, почему ему вдруг, вот так сразу захотелось кататься быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06/07/2009 19-51 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Конечно, не надо. Вот я и пытаюсь убедить общественность в лице господина Измерова, что РЖД не может нести ответственность за экономическую политику, проводимую Правительством РФ во главе с его Председателем.

Дайте в студию постановление Правительства, подписанное его Председателем, где РЖД, как хозяйствующему субъекту, директивно предписывается заключить рассматриваемый договор с фирмой "Сименс". Без такого прямого указания все разговоры о снятии ответственности с РЖД с правовой точки зрения суть вербальная диарея.

Я Вам немного напомню, что не растамаживать Веларо (вернее - растаможить по особому, без внесения денег в госбюджет) - принципиальное решение В.В.Путина, соответсвующее постановление было в Российской газете насколько я помню.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06/07/2009 20-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Дайте в студию постановление Правительства, подписанное его Председателем, где РЖД, как хозяйствующему субъекту, директивно предписывается заключить рассматриваемый договор с фирмой "Сименс". Без такого прямого указания все разговоры о снятии ответственности с РЖД с правовой точки зрения суть вербальная диарея.

О какой ответственности с правовой точки зрения Вы ведете речь? Помнится, Вы так и не привели закон, который нарушает РЖД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB