Parovoz.COM

Посмотрев форум, и не найдя ответов на некоторые интересующие вопросы, решил создать отдельную тему.
Вопрос о рекуперации был поднят впервые (насколько я помню) еще на электровозах ВЛ60 и игнитронными выпрямителями (благодаря наличию у последних сеток). Затем создали тиристорные преобразователи (в то время когда выпрямители были уже кремниевые), которые стали применять на ВЛ80Р. Насколько мне известно, ВЛ60Р был с игнитронами.
После этого рекуперация была на ЭП10.
1. Почему на ВЛ80Р рекуперацию редко использовали?
2. Почему на некоторых дорогах ее использование вроде как запрещено?

Я где-то слышал, что якобы рекуперация поганит сеть. Не то коэффициент мощности старадет, не то напряжение скакать начинает. Но ведь на постоянном токе до 4 кв бывает (ВЛ10) и ничего.

На ВЛ10 постоянка и коллекторные двигатели, которые при рекуперации напрямую подключаются к КС без каких либо преобразователей. Напряжение сети постоянное, напряжение двигателей постоянное. Следовательно ток рекуперации тоже постоянный. Чем больше превышение напряжения на коллекторе ТЭД над напряжением сети, тем больше ток рекуперации. Если же на ВЛ80Р посмотреть осциллограмму тока в режиме рекуперативного торможения, то его форма будет весьма далека от синусоидальной. Хотя она и в тяге-то не синусоида, а скорее меандр. С точки зрения сети это нехорошо.
ЭП10 совсем другая песня - там другие входные преобразователи. Не управляемые выпрямители как ВЛ80, а четырехквадрантные преобразователи. Такой преобразователь в режиме рекуперации потребляет постоянное напряжение от фильтра звена постоянного тока и выдает в сеть ток совпадающий по фазе и форме с напряжением сети.
Насчет запрета использования рекуперации - проблема лежит скорее всего не в плоскости электрики, а в плоскости тяги. Видимо при торможении только локомотивом в составе наблюдаются всякие нежелательные реакции вплоть до выдавливания вагонов. И это касается не только рекуперативного, но и реостатного тормоза. Хотя, это не более, чем предположение. Я думаю знающие люди меня поправят.

А электропоезда переменного тока с рекуперацией есть? там по логике указанных выше проблем не будет - половина вагонов моторные

Вертикальный передний фронт получается в момент открытия тиристоров. С этим всё понятно. А я говорю про форму сетевого тока при работе выпрямителя (не только управляемого, а и обычного диодного) на активно-индуктивную нагрузку, где первым звеном является дроссель. При этом полупериоды синусоиды весьма ощутимо "спрямоуголиваются".

Вообще то не редко. Мы например работая на Северомуйском перевале всегда, но кто не ездил на ВЛ80Р не поймёт что такое рекуперация на этом локомотиве. Она работает исключительно в ручном режиме да к тому же контроллер нужно крутить в обратную сторону и при этом не забывать про возбуждение, которое регулируется отдельной рукояткой, да ещё нужно комбинировать с автотормозами. Пока съедешь со спуска руки потные и в мазолях, а попа в мыле. Секунду прощёлкал либо на юз сорвёт либо нагрука упадёт. Работаешь как компьютер, думая обо всём. Очень устаешь.

Про постоянки не знаю не скажу, а вот на переменках счётчик тяги просто останавливается и включается счётчик рекуперации. На подстанциях как бы ты не рекуперировал происходит только остановка счётчиков электроэнергии.

А на постоянке откручивает моторный счетчик обратно, бывают поездки с отрицательным расходом электроэнергии

Жека, а ты думал, что подстанции электроэнергию обратно забирают?

Эх, Иван... Опять фигню сморозил "Электроснабженец", хе-хе.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Geka, Вы не совсем правы.
Уже лет 10, как на тяговых подстанциях стоят многотарифные счётчики с учётом энергии в двух направлениях. Это уже давно не электромеханика, а современные многофункциональные микропроцессорные измер. приборы, особенно на тех присоединениях, через которые осуществляется связь со снабжающей организацией. Зачастую (почти везде) стоят вообще 2 комплекта счётчиков, опломбированных разными сторонами - ж.д. и сетями. И ж.д. энергосбытчиков дрючат очень серьёзно за ошибки со счётчиками - это живые деньги.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Спасибо конечно за разъяснение. У нас просто знакомая на тяговой подстанции работала вот мы и интересовались как они учитывают рекуперацию. Да она говорила что счётчиков 2 комплекта, а вот про многофункциональность нет - их просто небыло подстанция бамовской постройки середины 80-х. Сейчас я уверен что всё модернизируется и что каждую копейку считают.

Вы имели в ввиду на тяговой подстанции ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Отрежь себе яйца лучше, как ты предлагал кому-то намедни в каментах. Избавь мир от продолжения себе подобных

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Да выше я всё написал если ты не имеешь представления об учёте P и Q на подстанции, то о чём с тобой говорить ? Книжки почетай
Ваттметр, кстати, ещё в школе проходят


Вы хотите об этом поговорить ? Это вас беспокоит ? что-то не получаецца ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Вань, что с тобой, ты чего взбеленился на пустом месте? Василий все популярно и лаконично объяснил. И какие тебе доказательства нужны, официальное письмо из Энергосбыта ОАО ПИД? Знаниям же и практическому опыту V.T. в области электрификации мы с тобой можем только позавидовать...

Да тут и писем не нужно. Электротехника со знанием математики (4 действия).

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Жаль, что до некоторых так медленно доходит..

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

А на ЭП10 рекуперация нормально работает? без геморроя как на ВЛ80Р?

Ну всё, усовестил.
Пойду убьюсь ап стену.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Ап стену не удалось убицца. Продолжим.


Ну ты сказанул..
Ваня, я сам себе начальство. И никакой я не великий электрификатор, а так, скромный ниженер

А студенты - разные бывают, повидал на своём веку. Ты не первый


Он преподаёт в ВУЗе, у него стойкий иммунитет выработался к студентам И к их понтам
А что взять с меня, тёмного электромеханика.. Манерам не обучен, да и отвечать так приходится на понты и хамство...


Вот недавно ходил в душ - точно дядя. Уверен абсолютно. И тёти подтвердят.


Так, стоп. Если ты пишешь правильно - возразить нечего. Но если я вижу ерунду или понты, а тем паче оскорбления других участников - извените. Скажу, что думаю.


Не разводи балаган в каментах, и всё станет нормально. На самом деле мне симпатичен твой технический фанатизм. Сам был такой. Но хамство и оскорбления, понты - недопустимы среди взрослых людей (а на IV курсе человек вполне взрослый).
Удачи.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Прикольно вы тут поговорили. Прям как в театре побывал. Блин как бы на себя беду не накликать, а то лучшее примерение это найти общего врага

Вообще то есть разница в том как лампы должны гореть и как они горят на самом деле. У нас и по вольтметру 110В показывает. Это я к тому что нет абсолютно правых и левых.

Ну конечно! Аккумулируют и в вёдрах потом домой носят . Нужно чтоб напряжение на токоприёмнике было выше напряжения в КС теоритически в этом случае, если они совпадают по фазе то трансформатор на подстанции будет работать как повышающий и ...., но на практике .... короче это всё так сложно и неоднозначно. Поэтому мы и рекуперировали с максимальным возбуждением ТЭД в 950А чтобы выдать максимум напряжения.