Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 04-34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший свое время
Опрос закончился 05/02/2008 20-37
Да, это ошибка 29%  29%  [ 8 ]
Нет,его время еще не пришло 57%  57%  [ 16 ]
Мне всё равно 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 23-06 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 29/09/2008 14-22
Сообщения: 41
Олег Измеров писал(а):
Цитата:
Все отказы по причине дешевых комплектующих.

+1

Всего лишь пару месяцев назад тот же самый «специалист по проектированию тепловозов на форуме» по поводу комплектующих придерживался прямо противоположных взглядов.
Все то же самый, по-видимому хронический, недуг – хамелеонство ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 23-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
АлександрЭД4М писал(а):
velaro-rus писал(а):
Насчёт управляющих - трезвая мысль... Соглашусь быть гастарбайтером, если организовано всё будет так, как, например, у финнов.


Организация у финнов тоже не идеальная. Вспоминаются аварии "выполненные" на электровозах Sr. Не одни только машинисты в этом виноваты - организация всей системы тоже не идеальная значит.

В таких случаях организация движения не меняется, все остается в подчинении местным требованиям. Так что финские аварии в России не в счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 07-35 
metz писал(а):
Всего лишь пару месяцев назад тот же самый «специалист по проектированию тепловозов на форуме» по поводу комплектующих придерживался прямо противоположных взглядов.

Найдите, где я говорил про отказы на ЭП2К на форуме, тогда и заливайте. :D


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 09-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрЭД4М писал(а):
velaro-rus писал(а):
Насчёт управляющих - трезвая мысль... Соглашусь быть гастарбайтером, если организовано всё будет так, как, например, у финнов.


Организация у финнов тоже не идеальная. Вспоминаются аварии ...
А мне вспоминаются 2 с половиной года работы ТАМ слесарем по ремонту ПС...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 19-00 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
velaro-rus писал(а):
А мне вспоминаются 2 с половиной года работы ТАМ слесарем по ремонту ПС...


Если ТАМ все так хорошо, то почему тогда произошли эти аварии по удивительно бестолковым причинам?

Наверное ТАМ машинист очень социально защищенное существо, поэтому позволяет себе забыться, а у нас только попробуй что не так сделать - мало не покажется - вот и внимание не потеряешь в кабине.

Иной раз высокие технологии только ухудшают ситуацию: Слыхал, что новые самолеты сложней посадить на ручном управлении, чем наши старые.

Или: когда произошли аварии на Московском метро? Когда уже была создана АРС: и потому, что машинист... отключил ее... А когда в войну открыли участок Театральная-Автозаводская, то за неимением вообще автоматики поезда отправляли по... телефонному звонку! Какие уж там непредвиденные обстоятельства? Конечно преимущества высоких технологий бесспорны, но бывают (и не так редко) случаи, когда лучше и без них. Чрезмерная зависимость от техники может привести человечество к не самым хорошим результатам. Научный прогресс без оглядки - зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 19-18 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 01/11/2008 20-17
Сообщения: 419
Откуда: Спасск-Дальний
АлександрЭД4М, Вы совершенно правы! Вы упомянули одну из причин, почему мне так не нравится всё новое. Создаётся впечатление, что технологии сейчас развиваются не столько для того, чтобы облегчить жизнь человечеству, сколько для обогащения тех, кто их продаёт.

PS. Не могу не добавить к Вашим примерам вездеход "Hummer". Да, новый куда современнее и навороченнее, а кто же победит на бездорожье? Или, "ближе к телу" - ВЛ61Д против ЭП10. Тут без комментариев.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 19-32 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
УАЗ - отстойная отделка салона, запах... . Но на среднестатистической дороге в России - это лучшая машина.

Иной раз на простой элементной базе техника лучше и "умнее". Например наши вагончики метро долгое время бегали с самой высокой в мире частотой движения - потому что был высокоталантливый инженер Солнцев.

И ненадо никаких инвесторов - интелект иногда пробивает полное отсутствие финансирования. Но к сожалению редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 21-02 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 01/11/2008 20-17
Сообщения: 419
Откуда: Спасск-Дальний
Вообще-то я имел в виду тот первый "Hummer", который создавался по заказу военных. А УАЗ можно сравнить с UAZ-Patriot... если и так не понятно.

Цитата:
Иной раз на простой элементной базе техника лучше и "умнее". Например наши вагончики метро долгое время бегали с самой высокой в мире частотой движения - потому что был высокоталантливый инженер Солнцев.


А благодаря Л. С. Лебедянскому мы получили замечательные паровозы. Жаль, что поздно.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 21-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
Кстати: а как Вам сравнение военного Хамера и Тигра (наш джип для военных целей), сделанного на Горьковском автозаводе? Например по дизайну?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 22-05 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Далеко не все паровозы, созданные Лебедянским были замечательными. Например, паровоз серии Л был более чем посредственной машиной, уступавшей как Еа так и СО. Шедевр Лебедячнского это П36, но их было очень мало, всего 251 локомотив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 22-13 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 01/11/2008 20-17
Сообщения: 419
Откуда: Спасск-Дальний
Цитата:
Кстати: а как Вам сравнение военного Хамера и Тигра (наш джип для военных целей), сделанного на Горьковском автозаводе? Например по дизайну?


Дизайн и "Hummer", и "Тигра" претензий не вызывает. О сравнительных испытаниях ничего не знаю, но, думаю, наш внедорожник если и уступит, то не сильно (уж что-что, а технику для бездорожья мы делать умеем - "чего только эти русские не придумают").

Цитата:
Далеко не все паровозы, созданные Лебедянским были замечательными. Например, паровоз серии Л был более чем посредственной машиной, уступавшей как Еа так и СО. Шедевр Лебедячнского это П36, но их было очень мало, всего 251 локомотив.


П36 построили так мало потому, что решением "сверху" было приказано переходить на более перспективные виды тяги. И даже если принять во внимание не самый удачный Л, одного лишь П36 достаточно, чтобы признать Лебедянского гениальным конструктором. Жаль, газотурбовозы его в каком-то смысле погубили...

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 23-09 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Согласен, что П36 прекратили строить по приказу сверху в связи с переходом на тепловозы, но факт остается фактом. Это же событие погубило и другие машины Лебедянского - П38. Их очень быстро уничтожили, чтобы не было возможности их сравнивать с тепловозами, т.к последние выглядели по сравнению с гигантскими сочлененными паровозами довольно блекло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 07-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрЭД4М писал(а):
velaro-rus писал(а):
А мне вспоминаются 2 с половиной года работы ТАМ слесарем по ремонту ПС...


Если ТАМ все так хорошо, то почему тогда произошли эти аварии по удивительно бестолковым причинам?
.
Имеете ввиду в Йокела и Ювяскюля в 96-98гг?

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 13-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
velaro-rus писал(а):
Имеете ввиду в Йокела и Ювяскюля в 96-98гг?


Да, именно эти аварии имел в виду.

Простому железнодорожнику тоже может быть несладко, если быть рядом с путями в момент схода с рельс.

Лицензия машиниста у человека, являющегося помошником машиниста - вообще странный факт. С чего такое несоответствие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 08-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрЭД4М писал(а):
Лицензия машиниста у человека, являющегося помошником машиниста - вообще странный факт. С чего такое несоответствие?
Это Вы о ком?

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 13-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
velaro-rus писал(а):
АлександрЭД4М писал(а):
Лицензия машиниста у человека, являющегося помошником машиниста - вообще странный факт. С чего такое несоответствие?
Это Вы о ком?


О том помошнике машиниста (он имел лицензию машиниста), который въехал на станцию на слишком высокой скорости. - Один из двух случаев аварий в Финляндии с электровозами Sr про которые мы говорим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 13-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Ссылку в студию.
Поезд обслуживался 2мя машинистами. Путь поделен на двоих. Даже "Пендолино" из Турку в Хельсинки 200км обслуживается "в 2 лица". Когда один рулит - второй ни за что не отвечает. Может даже в бар уйти. Сам видел и ездил в кабине.
Что касаемо Ювяскюля. На бок въехал со скоростью под 130 км\ч. Одной из версий была (я упал, когда услышал! озвучена в депо в Турку, откуда этот состав отправился): этот поезд ВСЕГДА прибывал в Ювяскюля по главному. Машинист посчитал показания входного - неправильными...
Только это не проверить. Оба - погибли.

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 18-44 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 101
velaro-rus писал(а):
Ссылку в студию.
Поезд обслуживался 2мя машинистами. Путь поделен на двоих. Даже "Пендолино" из Турку в Хельсинки 200км обслуживается "в 2 лица". Когда один рулит - второй ни за что не отвечает. Может даже в бар уйти. Сам видел и ездил в кабине.
Что касаемо Ювяскюля. На бок въехал со скоростью под 130 км\ч. Одной из версий была (я упал, когда услышал! озвучена в депо в Турку, откуда этот состав отправился): этот поезд ВСЕГДА прибывал в Ювяскюля по главному. Машинист посчитал показания входного - неправильными...
Только это не проверить. Оба - погибли.

Тут немного не так.Погиб только второй машинист;который управлял поездом на тот момент.Та версия звучит чуток по другому.Машинист однозначно неправильно истолковал показания светофоров,но порядок приёма поездов изменён был с лета предыдущего года,катастрофа случилась в марте.Что в голове у него было,уже никто не узнает.Сказалось ещё и то,что после предыдущей смены не смог отдохнуть по каким-то причинам. http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/85ly5p.pdf Здесь кажется и по английски есть кое-что

Хайми Л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 21-34 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
velaro-rus писал(а):
Ссылку в студию.
Поезд обслуживался 2мя машинистами. Путь поделен на двоих. Даже "Пендолино" из Турку в Хельсинки 200км обслуживается "в 2 лица". Когда один рулит - второй ни за что не отвечает. Может даже в бар уйти. Сам видел и ездил в кабине.
Что касаемо Ювяскюля. На бок въехал со скоростью под 130 км\ч. Одной из версий была (я упал, когда услышал! озвучена в депо в Турку, откуда этот состав отправился): этот поезд ВСЕГДА прибывал в Ювяскюля по главному. Машинист посчитал показания входного - неправильными...
Только это не проверить. Оба - погибли.


Если набрать в Яндексе "аварии электровозов Sr в Финляндии", то первым номером выскочит про "Сибирских волков": В Ювяскюля (342 км от Хельсинки) машинист доверил управление помощнику (у которого тоже была лицензия машиниста), и он въехал слишком быстро на станцию Ювяскюля со стороны Тампере со скоростью 105 км/ч при ограничении 50 на позднем экспрессе. Локомотив и три пассажирских вагона слетели с рельсов. Локомотив отановился почти через 100 метров, ударившись в опору дорожного моста. Погибли помощник машиниста и 12 пассажиров.

Так что помошник с лицензией машиниста.

http://scado.narod.ru/rail2/a_sr1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/04/2009 23-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Ну и что тут странного, что помощник с лицензией машиниста? Я так понимаю, что это их аналог наших прав управления. Если так, то у нас тоже куча помощников имеют свидетельство на право управления локомотивом после окончания дортехшколы. При этом некоторых даже не планируют обкатывать и за "руль" иногда вообще не пускают :) . Но тем не менее такой порядок существует для подготовки машинистов и даже при наличии прав управления помощник получает доплату 5% от тарифной ставки. В случае неспособности машиниста вести поезд помощник с правами имеет право вывести поезд с перегона на ближайшую станцию, в ином случае помощник должен остановить поезд и вызвать вспомогательный локомотив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB