Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 02-54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/04/2009 13-06 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Cap Nemo писал(а):
Ирина писал(а):
Так и есть. ПСН забракован из-за постоянных отключений при перепадах напряжения в контактной сети, и НЭВЗ изучает вопрос о приобретении нашего ПСН. На УЗЖМ изучили причины и знают их, наш ПСН имеет несколько иную конструкцию.


Странная информация. Вызывает ряд вопросов.
1. НЭВЗ не разработчик и вряд ли будет что-то изучать по этому поводу. Даже если Ваши слова о том, что ПСН Трансконвертера окончательно забракован (я об этом первый раз слышу), чтобы поставить другой ПСН необходимо провести соответствующие конструкторские работы - а это уже ВЭЛНИИ.
2. Причины сбоев в работе ПСН должны быть уже установлены, иначе опять же слова о забраковании - просто слова и не более того. Какм образом эти сведения попали к конкуренту НЭВЗа - УЗЖМ, интересно :D. Судя по тому, что писали и здесь, и на том форуме, куда давал ссылку Александр Малыхин - проблема либо в конструкции самого ПСН, либо в стыковке его с остальным электрооборудованием. Раз ничего из строя не выходит, сам ПСН после сбоя работоспособен, значит, по каким-то причинам срабатывает защита на отключение. Фантазировать можно много и долго, но, ИМХО, бесполезно. Надо знать как минимум схему самого ПСН и электровоза.
3. Преобразователь для 2ЭС6К не просто "несколько" иной конструкции - он прежде всего других габаритов. По схеме наверняка другой - но принципиально, наверное, состыковать можно. Удастся ли его впихнуть в 2ЭС4К чисто физически?


+ 1. По всем пунктам. НЭВЗ такие вопросы не решает. Что касается ПСН то это в основном проблема ПО связанная в том числе и со МСУД, недаром похожая проблема существует и на 2ЭС5К когда после проезда нейтральной вставки глюкает МСУД (причину уже нашли). Что касается следующей партии то там однозначно будет тот же самый преобразователь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/04/2009 15-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Sumpf писал(а):
ВЛ11 из УЗЖМ если не ошибаюсь это Желто-зеленые красавцы с новыми кабинами? А с ЕЭРЗ это обычные ВЛ11 без коробов с уродливыми буферными?


Расцветку ВЛ11 после КРП на УЗЖМ не подскажу - возможно и жёлто-зелёная. ЕЭРЗ делает обычный КР. Естественно, что внешний облик, приданный ТЭВЗом, не меняется (кабины родные).

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/04/2009 08-49 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/12/2006 15-26
Сообщения: 276
Откуда: Екатеринбург
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture -вот это ВЛ11 откапиталенный на УЗЖМ. Действительно, желто-зеленый :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/04/2009 19-01 
Белые штаны

Зарегистрирован: 25/05/2006 20-04
Сообщения: 67
Откуда: Верхняя Пышма
Сегодня синару №005 обвешивали датчиками и жгутами проводов, подцепляли к вагону лаборатории. Возможно завтра утром будет очередной испытательный выезд.

_________________
Ты что, не видишь, что я с Татарстана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/04/2009 19-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Будут определять динамические нагрузки для моделирования интеграции асинхронного тягового привода.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/04/2009 19-32 
Ирина писал(а):
Будут определять динамические нагрузки для моделирования интеграции асинхронного тягового привода.

Только электрическую часть или вместе с механической?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 19-17 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Только механическую.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 19-23 
Вит писал(а):
Только механическую.....

Хм, так что там тогда интегрировать и моделировать, если только механику?
Как минимум надо еще и токи писать. Или на самом деле это и подразумевается, что по приводу будут писать весь джентльменский набор?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 19-30 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
На 2ЭС6 все электрические параметры, а также пересчитанные из них фиксируются в постоянном режиме на регистратор МПСУиД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 19-51 
Вит писал(а):
На 2ЭС6 все электрические параметры, а также пересчитанные из них фиксируются в постоянном режиме на регистратор МПСУиД

Дело в том, что если исследуется динамика привода, то токи должны регистрироваться синхронно с моментом и с той же частотной характеристикой канала записи. Если запись механических параметров цифровая, то принципиально, конечно, можно произвести синхронизацию, если а) у бортового регистратора требуемая ширина канала и ЧХ и б) желательно та же или кратная частота дискретизации, удовлетворяющая, естественно, условиям (а)). Кроме того, нужна информация от бортового регистратора, позволяющая синхронизировать данные бортового регистратора и измерительно-регистрирующего комплекса. В зависимости от задачи это может приводить и к ситуации, когда оказывается проще дублировать измерения электрических величин для приборно-регистрирующего комплекса, используемом для испытаний. Винты сейчас большие стали делать...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 21-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Если не секрет, моделирование предполагается с помощью программы собственной разработки или какого-либо пакета моделирования7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/04/2009 04-19 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Олег Измеров писал(а):
Вит писал(а):
На 2ЭС6 все электрические параметры, а также пересчитанные из них фиксируются в постоянном режиме на регистратор МПСУиД

Дело в том, что если исследуется динамика привода, то токи должны регистрироваться синхронно с моментом и с той же частотной характеристикой канала записи. Если запись механических параметров цифровая, то принципиально, конечно, можно произвести синхронизацию, если а) у бортового регистратора требуемая ширина канала и ЧХ и б) желательно та же или кратная частота дискретизации, удовлетворяющая, естественно, условиям (а)). Кроме того, нужна информация от бортового регистратора, позволяющая синхронизировать данные бортового регистратора и измерительно-регистрирующего комплекса. В зависимости от задачи это может приводить и к ситуации, когда оказывается проще дублировать измерения электрических величин для приборно-регистрирующего комплекса, используемом для испытаний. Винты сейчас большие стали делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/04/2009 04-21 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Предусмотрели......синхронизировали....
Про методы и программы .....не расскажу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/04/2009 09-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
По поводу затеи с измерениями...
Молодцы, ребятки!
Хороший и профессиональный ход.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/04/2009 09-06 
SVP писал(а):
Хороший и профессиональный ход.

Вообще-то это обычная процедура при создании нового локомотива, но то, что поняли, что на этом нельзя экономить - очень хорошо. Ничто не заменит собственного опыта.
Молодцы! Ни пуха!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/04/2009 19-51 
Белые штаны

Зарегистрирован: 25/05/2006 20-04
Сообщения: 67
Откуда: Верхняя Пышма
Ирина писал(а):
Будут определять динамические нагрузки для моделирования интеграции

Как интересно поставлена информация, вроде звучит как ответ, но что именно совершенно не ясно.
Немного поделюсь скудной информацией.
Для испытания новой коломенской тележки в ТЧ5 прибыли немецкие инженеры. Их задача снять механические параметры и установить пределы прочности тележки для будущей интеграции (слово то какое) тяговых электродвигателей фирмы сименс. На данный момент на электровозе используются тяговые электродвигатели ЭДП-810 мощностью 810 кВт.Электродвигатели украинского призводства, хорошие но ненадёжные, постоянно выходят из строя. Поэтому в ближайшее время их место займут электродвигатели переменного тока. Мощность сименсовского движка составляет 1200кВт. И проводились испытания, чтобы установить, выдержит ли новая русская телега мощность немецкого двигателя. Участок для испытания электровоза установлен длиной в 2000 км. Этот пробег с поездом был совершён на участке от Войновки до Балезино, и от Балезино до Свердловска и до Дружинино.
В целом новая тележка немцам понравилась. А больше всего им не понравилось, это очень низкое качество уровня напряжения в контактной сети. Во время испытаний, уровень колебания напряжения составил 900 вольт, что по немецким параметрам неприемлимо для питания тяговых преобразователей.
В общем наше энергоснабжение никуда не годное!

_________________
Ты что, не видишь, что я с Татарстана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/04/2009 20-07 
Vectra писал(а):
Их задача снять механические параметры и установить пределы прочности тележки для будущей интеграции (слово то какое) тяговых электродвигателей фирмы сименс.

Т.е. в переводе - исследование напряженного состояния элементов тележки для оценки возможностей использования АТД мощностью 1200 кВт.
Самое главное, чтобы Синара при этом поимела первичные результаты испытаний. Такое упускать нельзя.

Цитата:
На данный момент на электровозе используются тяговые электродвигатели ЭДП-810 мощностью 810 кВт.Электродвигатели украинского призводства, хорошие но ненадёжные, постоянно выходят из строя. Поэтому в ближайшее время их место займут электродвигатели переменного тока.

Так собственно с немецким преобразователем это будет или с преобразователем Синары?
Если с немецким АТД и преобразователем, то стоимость электровоза резко подскочит (сравните цену секции ДС1 и ДС3).
Если с преобразователем Синары, то неясно, зачем брать дорогой АТД у Сименса, если еще в 70-х АТД делали в СССР.

Цитата:
В целом новая тележка немцам понравилась.

ВНИКТИ проектировало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/04/2009 00-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Vectra писал(а):
В целом новая тележка немцам понравилась. А больше всего им не понравилось, это очень низкое качество уровня напряжения в контактной сети. Во время испытаний, уровень колебания напряжения составил 900 вольт, что по немецким параметрам неприемлимо для питания тяговых преобразователей.


Что за "качество уровня напряжения" такое? :shock: Качество электроэнергии включает в себя отклонения (медленные изменения напряжения) и колебания (быстрые изменения напряжения) - ещё мого есть показателей, но эти вроде наиболее близки к описанному. Осталось только уточнить, что именно было зафиксировано при испытаниях.
По нашим ГОСТам, при номинальных 3000 В на постоянном токе ЭПС должен работать в диапазоне от 2200 В до 4000 В на токоприёмнике. Это побольше 900 В перепад напряжения будет. Ладно, "Сапсаны" - под них всю систему электроснабжения на участке Москва-Питер переделывают, а под этот вариант?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/04/2009 07-37 
Cap Nemo писал(а):
Что за "качество уровня напряжения" такое?

Им наши ГОСТы не нравятся.
Привыкли у нас возводить в культ "немецкие достижения" - вот пусть теперь и переделывают все энергоснабжение под стандарты DB AG, а заодно и пути :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/04/2009 09-34 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Cap Nemo писал(а):
Ладно, "Сапсаны" - под них всю систему электроснабжения на участке Москва-Питер переделывают, а под этот вариант?
На линии Москва - Питер немецкие требования совершенно не причем. Система электроснабжения реконструируется в соответствии с отечественным требованиями обеспечить при движении со скоростями 160 км/ч и выше среднее за одну минуту напряжение на токоприемнике не ниже 2900 В.
Европейский ЭПС традиционно проектируется на диапазон рабочих напряжений 2100 - 4000 В (напряжение свыше 3600 В допускается в течении не более 5 минут) поэтому претензии германских товарищей не совсем понятны :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB