Parovoz.COM

Ну, сопротивление машин с гидропередачей в магистральной грузовой службе не так уж велико по сравнению с сопротивлением состава; ТЭМ2 и ТГМ10 все-таки маневрово-вывозные и для них доля сопротивления локомотива в общем сопротивлении получается выше. Гидропередача до сих пор применяется и у нас и за рубежом на части пассажирских автомотрис в несколько вагонов,
можно вспомнить и магистральный Foith Maxima.
Что касается качества изготовления тяговых передач, то в перспективе о том низком качестве, которое было достаточно для ТЭМ2 или 2ТЭ10В, придется забыть. Дальнейшую конкуренцию обеспечат только МОП качения, а это значит, что точность изготовления зубчатых колес повышается, хотя бы потому что КМБ магистральных и маневровых тепловозов всегда имело смысл унифицировать.


В Гудке не журналистский домысел, а цитируется заявление начальника службы аудита РЖД господина Палкина, прямой речью. То он заявляет, что якобы все "Пересветы" стоят, в то время когда по словам очевидцев с места они работают на линии, то - что ТЭМ9 заменяют ТЭМ7... Служба аудита в РЖД вообще контролирует ситуацию?


Что значит не вовремя?
Во-первых, что мешает закупать его наряду с ТЭМ10?
Во-вторых, рассматривался и упрощенный вариант с поосным регулированием, и то, что РЖД этот вариант похоронило, но вдруг начинает расхваливать ТЭМ9, это более чем странно? Я бы, например, на месте Палкина предложил ТМХ и Синаре сделать по демонстратору и предоставить для сравнения, а потом уже делал выводы на основании данных эксплуатации. Пусть побеждает сильнейший.


А чем она сырая, если там электрооборудование унифицируется с Витязем?


А это вопрос, учитывая количество ТЭМ2 в промтранспорте.


Вот то, что руководитель системы технического аудита РЖД этого не видит - более чем странно. Ищет приключений?

Профессионализм чиновников от МПС известен. Лично я просто пропускаю это все мимо ушей... Как и шумиху, поднимаемую вокруг того или иного проекта - она никогда еще реальному делу не помогала.


Это означает, что когда надо было вкладывать средства в доводку тепловоза, "решающие" люди "пилили" страну, и им было не до тепловозов.


Ничего странного. Я выше сказал, где искать причину.


Синара сделала, дело за ТМХ.


Одна опытная машина унифицирована с другой опытной. И что?



Сколько брянских машин работает в промышленности? Какой тепловоз БМЗ разработал по ТЗ промтранса?


Если появится конкурент Коломне - это только на пользу.

В любом случае он дал возможность ВНИКТИ заниматься доводкой привода с АТД, в результате там сейчас, пожалуй, больше всего опыта по этой части, чем у кого-то другого в России.


Сколько надо?
Сколько надо поставить машин на базе ТЭМ103, кто будет подписывать контракт?


Одна опытная машина (ТЭМ9) унифицирована с другой опытной (газотурбовоз). И что?


Здесь надо спрашивать "сколько тысяч". В промышленность шла солидная часть ТЭМ2, шли ТЭМ3, да и сейчас промтранспорт постоянно заказывает ТЭМ18 и модернизацию ТЭМ2.


Что толку от ТЗ промтранса? ТГМ3 по ТЗ промтранса, но на него все плевались.


УДМЗ не конкурент Коломне. Они думают, что достаточно пробашлять AVL и можно обойтись без своего опыта в создании и доводке дизелей. Наивные...

Один. Вы сами выше об этом писали.
Синара сделала инициативную разработку, за собственные средства. Т.е. контракт не обязателен.


Правильно - в части избавления от детских болячек передачи переменно-переменного тока - абсолютно ничего.


сколько тысяч брянских тепловозов работает в промтрансе?


Т.е. что толку от ТЗ Заказчика? Пусть хавает, что дают?
Брянск всегда был четко ориентирован на МПС, в то время как Людиново и Муром - на промтранс.
ТГМ3 делался по ТЗ МПС. А плеваться можно на что угодно - там, где к машинам прикладывали руки, они работали нормально.
Кстати, металлурги заказывали людиновские тепловозы не только в силу разнарядки министерства - но и потому, что ТЭМ2 просто не может там эксплуатироваться.



А почему Вы считаете, что у них нет опыта создания и доводки дизелей? Если их не было на ЖД, это не означает, что их не было в других отраслях. И почему "пробашлять"? Может быть - заплатить за работу по доводке? Тем более, что платить AVL не гнушаются и другие двигателестроительные конторы...

Я уже говорю о поставках ТЭМ103. Сколько надо?


Взамен на ТЭМ9 детские болячки поосного с коллекторными. Обратите внимание, что загнули коэффициент тяги 0,28, в то время как РЖД пока не может добиться стабильности тяги при поосном для 0,24.


Может, пять тысяч, может, больше. Если по Бежице считать, то в ней на предприятиях в основном ТЭМы, ну есть ТГМ на Стальзаводе, остальное с гидрой уже продали или порезали.


Давайте посмотрим, что получили по ТЗ заказчика.
Получили ТГМ1, 23, 3, 4, 6, 40, ТГК (2), ТЭМ7.
За исключением ТЭМ7 это машины, которые, мягко говоря, не слишком нравились потребителю. Причем это не в адрес людиновцев, а в основном в адрес калужан, выпускавших гидропередачи, завода "Звезда", заводов, выпускавших бывшие танковые дизеля, которые в 90-х меняли на ярославские и т.п. Т.е. объединенный заказчик, честно говоря, требовал плохую продукцию. Я убежден, что и в 70-е, и в 80-е на промтранспорте нашли бы место машины, аналогичные ЧМЭ2 или ВМЭ1, там, где тепловозы эксплуатируются интенсивно. Частично потребность в таких машинах восполнялась за счет ТЭМ2, ТЭМ3, ТЭМ2м, имевших в ряде случаев избыточную массу и силу тяги. Ну и где на такие машины ТЗ заказчика?
Вот и выходит, что заказчик был бюрократический и плохо отражал реальные потребности тяги на промтранспорте.


ТЭМ9 там не может эксплуатироваться по тем же причинам, что и ТЭМ2.


Д49 тоже "был в других отраслях", а как вначале его на тепловозы поставили, оказалось, что для тепловозов еще надо лет 15 доводить.
М753, Д12, Д6 тоже "были в других отраслях". И у их создателей тоже был опыт создания и доводки дизелей.

Всем спасибо за ответы.
А почему на ТЭМ9 новый дизель? Д49 не подошел по массогабаритным параметрам или это "политические" причины?

Исключительно политические причины. Все-таки Синара и ТМХ - конкуренты. Т.е. ТМХ может при необходимости "перекрыть кран", что некогда и сделал. Да и без конкуренции с Коломной стало очень тяжело работать - она элементарно перегружена МПСовским заказом.

Потому что его тоже Синара выпускает.
Они его собираются ставить на ТГМ 6Д, ТГМ 4Б и даже на ТЭМ 7А .

Что касается конкуренции - могли брать Д80 у Харькова, но не стали.

Один. И позвонить в локомотивный главк с предложением провести сравнительные испытания.


Сомнительно, конечно. Но - дождемся результатов испытаний.


т.е. где-то в три раза меньше, чем людиновских


Увы - в ТЗ можно было прописать только то, что выпускалось отечественной промышленностью. А ничего, кроме Звезды/211Д или Д6/12 промышленность предложить не могла. То же самое по гидропередаче.

По машинам класса ЧМЭ2 и ВМЭ1 - о таких машинах говорилось на каждом совещании по перспективным тепловозам для промтранса....
Но опять же - из чего их было делать? Дизеля нет, генератора нет... Да и делать было некому.


нет... электропередача может устойчиво работать в условиях металлургического предприятия - это ТЭМ12 доказал. Да и с фильтрацией сейчас дела обстоят получше. Но ТЭМ2 не пройдет в "металлургические кривые" и не сможет заехать на поддоменные пути. По высоте.


Значит, будет конкурентом через 15 лет.. (кстати - как ни крути, но людиновский "кусок" он уже отобрал)


Так что Звезда, что Барнаул были счастливы "с другими отраслями", им ж/д - ширпотреб... типа кастрюль. А УДМЗ сейчас деваться некуда. Или работать, или по домам.

А зачем отдавать денежку чужому дяде в чужую страну, когда проще переложить из кармана в карман?

А они нужны Палкину? Если человек начинает так расписывать "прорыв молдавского рока", тут уже картина ясная.


Так они и служат раза в три дольше, за исключением ТЭМ7.


Ну неправда.
Прежде всего могла предложить не только гидро- но и электропередачу.
Во-вторых, Вы же прекрасно помните, когда тому же Людинову предложили Д70. Еще в 1966 году.
В-третьих, отнюдь не утопическим выглядит использование для четырехосного тепловоза с электропередачей даже таких дизелей Д50 и ПД1. Все, кто сомневаются, могут посмотреть на ТЭ2.
Я уже не говорю о 80-х, когда во ВНИТИ пригоняли ТГМ12 и ТГМ14. Как это ничего не могли предложить?

Тем не менее до конца 80-х не было в ТЗ промтранспорта четырехосных с электропередачей. Хотя на промтранспорт поставлялись шестиосные и восьмиосные. Вот и все ТЗ.


Ну как нет???
А 3А-6Д49, 2-6-Д49 - это не дизеля?
А ГП319Б, ГП300Б - это не генераторы?


Не проблема, если бы это было нужно, ТЭМ2 можно поставить на тележку с прицепной обмоторенной осью, и сделать пониже.


"Звезда" стала конкурентом?


Для доводки дизеля этого мало.

Ну, ТЭМ7 с дизелем 21/21 - это уже несерьезно

А магистральные тепловозы от Сименса с дизелем 16,5 / 19 это как ?

Итак господа. Хотелось бы несколько ослабить Ваш напор друг на друга тем более, что доля истины есть у каждого. Однако:
1.ТЭМ9 разработан и задуман изначально для промышленного транспорта и поставки такой машины в ОАО "РЖД" пока не планируются.
2.С дизелем УДМЗ в течение 2-х лет выпущено уже несколько тепловозов ТГМ6....проблем нет....тем более, что моторчик этот давно и недежно работает в некоторых других областях науки и техники. Коломзавод уже давно поставляет дизеля только для тех тепловозов, которые заказаны РЖД и не более.
3.Что касается коэффициента тяги, то это действительно надо посмотреть при испытаниях опытного образца.
4.Про "Прорыв молдавского рока" - действительно никто не открыл Америку, но с другой стороны, а где же ТЭМ21???? Его просто нет! И даже если он появится, то он и ТЭМ9 вовсе не конкуренты. Уж больно разные у них цены и соответственно покупатели. Если Вы знаете сколько стоит 2ТЭ25А, то прекрасно сможете понять в какую цену обойдется потребителю ТЭМ21. И какой горизонт окупаемости будет у него?????
Поживем увидим!

Ну так спор возник вокруг дележки Палкиным шкуры неубитого медведя.


Целых несколько? Даже не один? Поздравляю... И с М753, помнится, точно так же было...

тем более, что М753 давно и надежно на глиссерах работал...

И на ТЭМ7 его не заменяют на новые, и на ТГМ6, и на ТЭМ2, да, как же.


А на чем столь оптимистичные прогнозы построены, можно узнать?
Эксперименты на чем-то проводили, на чем, когда, кто?


Он просто есть:
http://www.tmholding.ru/main/catalog/pr ... 0/651/1450
Это ТЭМ9 нет, потому что даже заявленные тяговые показатели не подтверждены, в отличие от ТЭМ21.


Ну кому ТЭМ9 конкурент? С его дизелем?


А в какую ТЭМ7 обходится?
А ведь ТЭМ21 по тяге в части случаев заменяет ТЭМ7. Именно ТЭМ21.

ЦТА не определяет выбор ОАО "РЖД" новых локомотивов. Их круг вопросов - непосредственно технический аудит/претензионная работа/анализ кач-ва и т.п. (упрощенно). Так что - просто статья для информации, есть дескать такой ТЭМ9.
Можете написать в "Гудок" о том, что ничего перспективнее 2ТЭ121 нету и при незначительной доводке это будет лучший тепловоз на сети. Свобода слова, понимашь

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

В данном случае возникает два вопроса.
Первое: почему корпоративная газета (а "Гудок" - это именно корпоративная газета) берет интервью о новом тепловозе не Назарова с Митрохиным (хотя это как раз по их части, по технической политике) и не Машталера с Петруниным (это департамент локомотивного хозяйства)? Почему бы не спросить мнение научных коллективов - Назарова (Олега) или Коссова?

Второе: почему "статья для информации" носит откровенно рекламный характер, причем заявление о том, что ТЭМ9 может заменять ТЭМ7, мягко говоря, может быть отнесено к недобросовестной рекламе?

Там, где есть ремонт, они служат не меньше ТЭМ2.
Чем был хорош ТЭМ2 в промтрансе? Тем, что можно было заключить договор с соседним МПСовским депо и загнать машину туда на ремонт... и запчастями разжиться. И все нормальные хозяева так и делали.
А где отремонтировать ТГМ4, к примеру? У него с МПСовским тепловозами общего только автосцепка и балансиры



И было построено аж четыре секции ТГМ5. А потом Д70 убили.


На этих машинах стояли серийные дизели.


ГП319Б - серийная продукция? Какой ДГУ с Д49 на 1200 л.с. выпускался серийно? Попутно - почему умер ТЭМ2М?


Можно. Можно было сделать 4-хосник с ПД1М. Но это не было нужно, в первую очередь, БМЗ.


Конкурентом Коломне? Да, стала. Потому как обещанную рядную 6-ку на 750 л.с. Коломна так и не создала, и подарила этот сектор рынка Звезде и Балаково.


Для начала работ - вполне достаточно. Есть мощный стимул для развития. А не хватит своего опыта - поможет AVL.

В чем несерьезность? В желании получить независимость от монополиста?
Да, Д49 лучше. Но его нет. Так что, сложить ручки, и ждать, пока ТМХ смилостивится и подкинет пару дизелей с барского плеча?? А если не подкинет - то зубы на полку, а рабочих - по огородам, картошку сажать?

Алексей, Вы прекрасно понимаете, что на голом желании независимости ТЭМ7 не потянет.
Независимость в данном случае обеспечивается диверсификацией поставок. Т.е. разумным шагом в данном случае является предложение нескольких разных вариантов, в которые входят как Д49 и Д70, так и в числе прочих 21/21.

Более того, ТМХ абсолютно не заинтересован срывать поставки дизелей для ТЭМ7, так как он пока не позиционировал на рынке прямого аналога ему! Для ТМХ это сейчас рынок сбыта дизелей! И ухудшать эксплуатационные показатели ТЭМ7, чтобы только загрузить чем-нибудь свой дизельный заводик - это и есть несерьезно.