Parovoz.COM
https://parovoz.com/phpBB3/

Занимательная арифметика
https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=5615
Страница 1 из 3

Автор:  V.T. [ 05/03/2009 17-39 ]
Заголовок сообщения:  Занимательная арифметика

Приведённые ниже цифры не являются призывом к изменению порядков, и тем более не являются критикой существующих модераторов.
Это просто цифры, характеризующие работу модераторской команды ФГП.
Все имена - скрыты, у нас просто есть 12 модераторов, проименуем их от A до L. Все исходные цифры взяты из общедоступной статистики.

Итак.
Изображение

Хорошо видно, что некоторые модераторы любят заниматься исправленим подписей к фотографиям ( модераторы I, H, L, A ). Некоторые наоборот, правкой подписей занимаются мало (G, J, F, B).
В среднем по галерее подписи правятся у 80% публикуемых фотографий - это уже вопрос к авторам, к их добросовестности.
Что удивило, так то, что процент "проходных" фотографий меняется от 29,6 ( мод. G) до 96,5 ( мод.K). Налицо ситуация, когда у членов работающей по единым правилам команды доля одобряемых фотографий очень сильно отличается.
В среднем по команде проходит в галерею 74,3% загружаемых авторами фотографий.
Последний столбец показвает, насколько отличается % пропущенных конкретным модератором фотографий от среднего значения всей команды. Отрицательное число указывает на стремление модератора больше удалять ("строгость"), положительное - пропускать.

Посмотрим теперь с другой стороны.
Изображение

Эта таблица оценивает производительность модератора, т.к. учитывает время его нахождения в команде. Данные о назначении большинства модераторов можно найти на форуме, только пятеро из них были назначены так давно, что инфа об этом не сохранилась. В этом случае я условно взял дату 01/01/2005. Общую картину это сильно не искажает, т.к. эти пятеро модерируют относительно мало.
Итак, производительность каждого модератора показана в столбцах "Пропущено в день" и "Пропущено в неделю" - это число фотографий, одбренных этим модератором.
В день вся команда одобряет 111,7 фотографий.
Для проверки расчёта я взял статистику публикаций за посл. год по месяцам. При среднемесячном "выходе в эфир" 3400 фотографий, в день выходит 111,5 , что совпадает с цифрой производительности модераторов.

И последний столбец показывает, как процентное отклонение "строгости" модератора от "строгости" команды выглядит в штуках "дополнительно" пропускаемых (или не пропускаемых) им фото в неделю.

Кому интересно, просьба знакомиться, флейм - не поднимать.

Автор:  Vovchik [ 05/03/2009 18-31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

...

Автор:  micha1520 [ 05/03/2009 19-50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Эта арифметика совсем не верна.. Здесь не учитывается такой фактор, как Представление к удалению. Модератор, который представляет фото к удалению, балл в кол-во удаленных фотографий не получает. Его получает модератор, утвердивший удаление. То есть его участие в модерации в этой статистике фактически не учитывается... Так что стоит делать выводы о некоторой некорректности данной таблицы :)

Автор:  Саша Партизан [ 05/03/2009 20-09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

А модератор удаливший фото видит, что фото поставленно на удаление, или он видит просто как фото в очереди.

Автор:  SLAVIk [ 06/03/2009 00-50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

да... бывает же :D тоже занимался этой статистикой :D значит не мне одному пришло такое в голову

особенно заинтерисовало, что есть модераторы, которые удаляют больше, чем пропускают :)

Автор:  Ирина [ 06/03/2009 01-26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Micha1520 писал(а):
Эта арифметика совсем не верна.. Здесь не учитывается такой фактор, как Представление к удалению. Модератор, который представляет фото к удалению, балл в кол-во удаленных фотографий не получает. Его получает модератор, утвердивший удаление. То есть его участие в модерации в этой статистике фактически не учитывается...

Да, действительно так. Специально проверила. Раньше об этом и не задумывалась. А ведь представление к удалению тоже модерация.

Есть многое на свете, друг Горацио...

Саша Партизан писал(а):
А модератор, удаливший фото видит, что фото поставлено на удаление, или он видит просто как фото в очереди.

Да, все фото, представленные на удаление, видны модератору и группируются в одном месте в начале очереди. Второй модератор либо удаляет фото, либо пропускает его.

Автор:  Саша Партизан [ 06/03/2009 07-37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

То, что модератор видит "клеймённые" фотки - нехорошо. Срабатывает "Синдром врачей" . При поступлении больного врачи, при наличие карты, начинают подтверждать ранее поставленные диагнозы, а не пытаются сами разобратся в болезни.

Автор:  И.К. [ 06/03/2009 10-06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Vovchik писал(а):
Арифметика действительно занимательна. Немножко напомнило сдачу зачётов и экзаменов в институте. Люди разные, к кому попадёшь с такой отметкой и уйдёшь, а то и завалят. Объективности нет, как говорят - лотерея. Из всего из этого напрашивается один вывод - отклонили, попробуй загрузить второй раз в надежде на то, что попадёшь к другому преподу.


И не может быть при модерацииникакой объективности в принципе. Это же не ОТК в механическом цехе - допуск, чистата обработки в норме - значит изделие годится. С фотографиями таких жёстких критериев нет и быть не может. Субъективность неизбежна, и ресурс не резиновый.
Смиритесь.

Автор:  micha1520 [ 06/03/2009 10-40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Субъективность неизбежна изначально.

Автор:  Vovchik [ 06/03/2009 11-01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

...

Автор:  V.T. [ 06/03/2009 11-17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Мои таблицы не претендуют на то, что бы быть истиной в последней инстанции. Те данные, что были публично доступны, и были использованы.

Относительно "представления к удалению".
Удаляет фото фактически тот модератор, который подтверждает удаление. Так что вполне справедливо, что это и засчитывается ему в статистику.
Если я не ошибаюсь, то двойное удаление и было введено для повышения качества модерации; принятие решения о подтверждении удаления должно приниматься модератором без оглядки на предыдущее решение другого человека по этому фото.

Автор:  роман [ 06/03/2009 12-07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Цитата:
Micha1520 06/03/2009 03-40
Субъективность неизбежна изначально.


Но ее можно свести к минимуму.

Сальвадор Дали когда-то изобрел систему оценок других художников. Рассматривая картину, он оценивал ее по нескольким критериям, каждой из которых он давал оценку по десяти-бальной шкале, после чего выводил среднее арифметическое для картины. Критерии были такие: рисунок, композиция, свет, цвет, идея, замысел, исполнение и еще что-то, сейчас не помню.

По похожему принципу можно оценивать и фотографии. Конечно же, какой-то процент субъективности остается, но он резко снижается.

Автор:  micha1520 [ 06/03/2009 12-57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

V.T. писал(а):
Удаляет фото фактически тот модератор, который подтверждает удаление. Так что вполне справедливо, что это и засчитывается ему в статистику.

То есть вы не учитываете, что один из модераторов УЖЕ работал с фотгорафией..

Автор:  Юрий Ильин [ 06/03/2009 12-58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Как ни странно, но да. Такой эффект есть и он широко используется в самых различных областях жизни.

Автор:  роман [ 07/03/2009 11-10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Цитата:
Каждый критерий опять-таки субъективен. Среднее арифметическое субъективных оценок оказывается объективным?


Относительно субъективно. Зная основу, теорию и законы можно все оценить объективно. Не с точки зрения нравится вам это или не нравится, а правильно это сделано или нет. И это не так уж и сложно. Модератор так же не должен руководствоваться личными чувствами. Он должен руководствоваться только критерием подпадает что-либо под правила сайта или нет.

Автор:  И.К. [ 07/03/2009 13-13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

роман писал(а):
Цитата:
Micha1520 06/03/2009 03-40
Субъективность неизбежна изначально.


Но ее можно свести к минимуму.

Сальвадор Дали когда-то изобрел систему оценок других художников. Рассматривая картину, он оценивал ее по нескольким критериям, каждой из которых он давал оценку по десяти-бальной шкале, после чего выводил среднее арифметическое для картины. Критерии были такие: рисунок, композиция, свет, цвет, идея, замысел, исполнение и еще что-то, сейчас не помню.

По похожему принципу можно оценивать и фотографии. Конечно же, какой-то процент субъективности остается, но он резко снижается.


Т.е. опять же подходим к картине (фотографии) с точки зрения ОТК - как к железной болванке

Автор:  IAGSoft [ 07/03/2009 17-00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Юрий Ильин писал(а):
Как ни странно, но да. Такой эффект есть и он широко используется в самых различных областях жизни.


Усредняя субъективные оценки мы получим усреднённо субъективную оценку, но объективнее она не станет.

Автор:  IAGSoft [ 07/03/2009 17-06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

роман писал(а):
Зная основу, теорию и законы можно все оценить объективно. Не с точки зрения нравится вам это или не нравится, а правильно это сделано или нет. И это не так уж и сложно.

Хм... Ну если уже придумали правила "правильности" для фотографии, то осталось написать программу, которая совершенно объективно проверяет правильность и модерирует. Зачем какие-то модераторы?

роман писал(а):
Модератор так же не должен руководствоваться личными чувствами.

Не должен, но может.

роман писал(а):
Он должен руководствоваться только критерием, подпадает что-либо под правила сайта или нет.

Чётко сформулированных критериев нет и быть не может. Иначе вместо модератора может работать программа. (ЗЫ. Если до сих пор нет четких критериев к правильной подписи (названию)! Какой может быть разговор про объективное модерирование?)

Автор:  Юрий Ильин [ 07/03/2009 17-26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Четкие критерии качества сформулировать можно. Но только вот квалифицированный модератор пользоваться ими должен далеко не всегда. Приведу пример. Приходит фото: слегка нерезко, горизонт завален, темновато и т.п. По критериям качества надо бы отсеять. А вот по содержанию это может быть ценнейшая вещь. Ну например, такой сюжет: выгрузка паровоза Эг плавучим краном с парохода в Ревеле около 1922 г.
Мне скажут - ну так то ведь историческое фото, здесь подход особый. Правильно. Но может быть и современное фото. Например тепловоз ТЭ114 в Ираке, думаю, следовало бы разместить любого качества и сюжета. На то и нужен модератор. И никакие правила, а уж тем более программа его не заменит.

Автор:  IAGSoft [ 07/03/2009 17-40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательная арифметика

Юрий Ильин писал(а):
Четкие критерии качества сформулировать можно.
Не верю. Или они будут субъективными.
Например. Записываете Вы в правилах "Главный объект съемки должен быть достаточно резким." Но уже здесь 2 субъективности:
1. что считать главным объектом
2. что такое "достаточная резкость"

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/