Вспоминаю, как меня удивила необычно узкая колея трамвая в Виннице.
Я подождал, пока стемнеет и пошёл с обычным швейным сантиметром ночью измерять колею.
И правда - 1000 мм.
| Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/ |
|
| Узкоколейные трамваи https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=199 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Один неизвестный пользова [ 27/02/2006 23-39 ] |
| Заголовок сообщения: | Узкоколейные трамваи |
В настоящее время в России действует трамвайная система колеи 1000 мм. в Пятигорске. Ранее трамвай этой колеи имелся в ряде других городов (Нижний Новгород, Старая Русса, Псков и т.д). В Нижнем Новгороде существовала линия трамвая колеи 750 мм., правда в качестве временной. Существовал и трамвай колеи 600 мм. Хотелось бы обсудить вопрос: выбор колеи в 1520 мм. для большинства трамвайных систем имел под собой какое-либо техническое обоснование или это была случайность? Из этого вопроса вытекает следующий: может ли узкоколейный трамвай возродится в будущем? |
|
| Автор: | Сергей Соколов [ 27/02/2006 23-44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в Твери 750 мм. |
|
| Автор: | Д.З. [ 27/02/2006 23-44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Соколов писал(а): в Твери 750 мм.
Когда? |
|
| Автор: | Один неизвестный пользова [ 28/02/2006 00-16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему сейчас в Твери трамвай имеет колею 1520 мм? |
|
| Автор: | В.В. [ 28/02/2006 00-48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Неплохо бы было составить список всех городов бывшего СССР,где имеется или имелась узкая,трамвайная колея. |
|
| Автор: | Д.З. [ 28/02/2006 01-06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чего его составлять... Он давно составлен уже: http://parovoz.com/electro/?MD=TR&HOWMANY=200 (Смотрите на комментарии.) |
|
| Автор: | nikki [ 28/02/2006 10-56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Узкоколейные трамваи |
Чернышов Андрей Юрьевич писал(а): Из этого вопроса вытекает следующий: может ли узкоколейный трамвай возродится в будущем?
А смысл? |
|
| Автор: | Павел Пилецкий [ 28/02/2006 11-30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Узкоколейные трамваи |
Чернышов Андрей Юрьевич писал(а): В настоящее время в России действует трамвайная система колеи 1000 мм. в Пятигорске. Ранее трамвай этой колеи имелся в ряде других городов (Нижний Новгород, Старая Русса, Псков и т.д). В Нижнем Новгороде существовала линия трамвая колеи 750 мм., правда в качестве временной. Существовал и трамвай колеи 600 мм. Хотелось бы обсудить вопрос: выбор колеи в 1520 мм. для большинства трамвайных систем имел под собой какое-либо техническое обоснование или это была случайность? Из этого вопроса вытекает следующий: может ли узкоколейный трамвай возродится в будущем?
Электрические трамваи в Европе традиционно имели ширину колеи около 1000мм(в отличие от конок, которые часто имели стандартную колею). При тогдашних габаритах и осевых нагрузках возможностей 1000мм им хватало с избытком, а вписывать колею 1000мм на городские улицы(тогда была только совмещёнка) было гораздо проще стандартной. В Германии и до сих пор полно трамваев на 1000мм. И в СССР в 20е годы примерно две/трети трамвайных систем(если считать поштучно) были узкоколейными. Но так получилось, что Москва и Петербург имели ширококолейные системы. И за счёт этого три/четверти трамвайных вагонов в СССР были ширококолеными. Посему было решено развивать широкую колею. Тут наложиась борьба с прошлым(узкую колею объявили пережитком прошлого, который пытались проташить в Россию всякие капиталисты), желание стандартизации(не хотели массов выпускать вагоны для узкой колеи) и опыт передовых хозяйств(Харьков в 20е полностью грохнул узкую колею и остался доволен результатом). На фоне всего этого в конце 20х на очередном трамвайном съезде было решено развивать в дальнейшем только широкую колею, а узкую по возможности перешивать. Но узкоколейный трамвай в СССР не умер. По прихоти судьбы, предпоследняя трамвайная система СССР и самая новая трамвайная система Украина была как раз узкоклейной. Это Молочное возле Евпатории, 1000мм, открыта в 1989 году. |
|
| Автор: | В.В. [ 28/02/2006 13-33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
admin писал(а): А чего его составлять... Он давно составлен уже:
http://parovoz.com/electro/?MD=TR&HOWMANY=200 (Смотрите на комментарии.) Я имел ввиду,где-то отдельно выделить,можно даже в этом форуме.Пускай будет типа таблицы. |
|
| Автор: | Один неизвестный пользова [ 28/02/2006 20-45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Узкоколейные трамваи |
Павел Пилецкий писал(а): При тогдашних габаритах и осевых нагрузках возможностей 1000мм им хватало с избытком, а вписывать колею 1000мм на городские улицы(тогда была только совмещёнка) было гораздо проще стандартной. Трамваи Татра Т3, которые до недавнего времени преобладали в Москве, работают также в Пятигорске на колее 1000 мм. Из этого следует, что данная колея вполне пригодна и при современных габаритах и осевых нагрузках. Колею 750 мм. вписать в городскую улицу ещё проще. Тот же Татра Т3 мог бы работать и на ней, так как его габариты и масса не превышают тех же параметров электровоза ПЭУ и тепловоза ТУ2. Но так получилось, что Москва и Петербург имели ширококолейные системы. И за счёт этого три/четверти трамвайных вагонов в СССР были ширококолеными. Посему было решено развивать широкую колею. А не может ли быть,что колея 1520 мм. была выбрана ради совместимости трамвая и ЖД. Это не так уж невероятно, поскольку до ВОВ на ЖД были распространены лёгкие двухосные вагоны, имелись также лёгкие паровозы, то есть львиная доля подвижного состава ЖД могла работать и на трамвайных линиях. Позднее, с распространением автотормозов и увеличением массы ЖД вагонов эта совместимость была утрачена. То есть получается, что выбор колеи 1520 мм. для трамвая - случайность, а внаше время уже и реликт. Так как оптимальная ширина колеи для трамвая - 900 - 1000 мм. Что касается колеи 750 мм., то она неэффективна лишь для скоростных трамвайных линий, для обычных же вполне подойдёт. При применении же на ней более узких вагонов, по сравнению с обычными, трамвай этой колеи мог бы ходить по улицам не пригодным для регулярного движения автобуса. Наверняка есть где-нибудь места, в которых эта возможность могла бы пригодиться. Действительно, если в трамвае заузить проход до ширины автобусного, но при этом оставить только по одному ряду сидений с каждой стороны, то ширина его не сильно превысит ширину ГАЗели, в то время как длина может быть увеличена за счёт секционированности вагона (или, может быть, уже поезда), каждая секция которого может иметь длину 6 - 7 м. Если их три, то длину можно увеличить до 21 м., при этом не снижая маневренность. Модификация подобного чуда техники с дизель-генератором могла бы использоваться на УЖД для перевозок пассажиров. |
|
| Автор: | TRAINer [ 28/02/2006 21-22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вспоминаю, как меня удивила необычно узкая колея трамвая в Виннице. Я подождал, пока стемнеет и пошёл с обычным швейным сантиметром ночью измерять колею. И правда - 1000 мм.
|
|
| Автор: | Сергей Соколов [ 28/02/2006 22-39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Там есть какая-то часть за рекой 750 мм, как мне рассказывали. |
|
| Автор: | TRAINer [ 28/02/2006 22-41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Соколов писал(а): Там есть какая-то часть за рекой 750 мм, как мне рассказывали.
Где, в Виннице? С какой стороны за рекой? |
|
| Автор: | Кто-то ещё [ 28/02/2006 22-46 ] |
| Заголовок сообщения: | Узкоколейные трамваи |
Насчёт выбора колеи:один знакомый машинист рассказывал,что при начале воен.действий планировалось использовать трамвайные вагоны для перемещения л\с по ж\дорогам.Вот такая версия.Подходит? |
|
| Автор: | Сергей Соколов [ 28/02/2006 22-50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тьфу, какая Винница? в Твери! |
|
| Автор: | Mr. Глазкофф [ 28/02/2006 23-04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Узкоколейные трамваи |
Игорь из Кишинёва писал(а): Насчёт выбора колеи:один знакомый машинист рассказывал,что при начале воен.действий планировалось использовать трамвайные вагоны для перемещения л\с по ж\дорогам.Вот такая версия.Подходит?
Не подходит. Скорее наоборот, в прошлом (20-е - 40-е годы) железнодорожный ПС нередко использовался на трамвайных путях. Есть хрестоматийное фото: паровоз Ь везет муку (мешки на двух платформах) на хлебозавод в блокадном Ленинграде. Возможно, что ширококолейные системы в довоенные годы строились с учетом пережвижения ж.д. вагонов по трамвайной сети. |
|
| Автор: | Павел Пилецкий [ 01/03/2006 16-15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Узкоколейные трамваи |
Цитата: Трамваи Татра Т3, которые до недавнего времени преобладали в Москве, работают также в Пятигорске на колее 1000 мм. Из этого следует, что данная колея вполне пригодна и при современных габаритах и осевых нагрузках. Колею 750 мм. вписать в городскую улицу ещё проще. Тот же Татра Т3 мог бы работать и на ней, так как его габариты и масса не превышают тех же параметров электровоза ПЭУ и тепловоза ТУ2. А у трамваев вообще очень маленький габарит и очень маленькая осевая нагрузка. Стандартная ширина трамвая для Европы 2,2м или 2,5м. Редко бывает 2,6м, а шире практически нет. Осевая нагрузка тоже я думаю нигде не превышает 9 тонн на ось. Так что по железнодорожным меркам для трамвая достаточно 750мм. Но практически даже самые первые трамваи имели колею не уже 900мм. Трамваев с колеёй уже 900мм было очень мало, это были особенные системы. Вроде грузового трамвая в Кисловодске или мотовозного трамвая в Пензе. Цитата: А не может ли быть,что колея 1520 мм. была выбрана ради совместимости трамвая и ЖД. Это не так уж невероятно, поскольку до ВОВ на ЖД были распространены лёгкие двухосные вагоны, имелись также лёгкие паровозы, то есть львиная доля подвижного состава ЖД могла работать и на трамвайных линиях. Позднее, с распространением автотормозов и увеличением массы ЖД вагонов эта совместимость была утрачена. Нет, колею для Москвы и Петербурга выбрали ещё до революции. А после революции все равнялись на два этих города. Цитата: То есть получается, что выбор колеи 1520 мм. для трамвая - случайность, а внаше время уже и реликт. Так как оптимальная ширина колеи для трамвая - 900 - 1000 мм.
Трамвай сейчас очень сильно изменился по сравнению с классическим трамваем 19 века. Трамваи на совмещёнке даже в СССР бросили строить в начале 70х. Современный трамвай это полностью выделенная линия, высокие скорости движения и очень вместительный подвижной состав. А проблема вписывания трамвая в городские улицы уже практически исчезла(новых линий на совмещёнке не строят). Поэтому сейчас особых шансов у узкоколейного трамвая нет. Впрочем у ширококолейного трамвая дела не лучше. Последняя система в СССР открылась в 1991 году, с тех пор никто трамваи не строит и не собирается. |
|
| Автор: | DF [ 01/03/2006 16-47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Соколов писал(а): Тьфу, какая Винница? в Твери!
Сергей, о чем ты? Плюнь на тго, кто тебе это рассказывал. Это не трамвай, а самая обыкновенная узкоколейка Тверского силикатного завода от завода к песчанным карьерам. Одно время был электрифицирована, сейчас нет. |
|
| Автор: | Кто-то ещё [ 01/03/2006 21-37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А в Праге какая ширина колеи? И какие впечатления от пражского трамвая?Может кто -то был? |
|
| Автор: | Гость [ 09/03/2006 12-05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не забываем что и Калининграде 1000 мм. 
В Праге колея 1435 мм, трамваи летают не дай боже, если есть свободные места в вагоне (а они практически всегда есть), то лучше сидеть или по меньшей мере крепко вцепится в поручни.  Особо помню как заехал не туда на трамвае (вечером-ночью меняют маршрут и уходят в депо) и оказалось не зря - попал в район Тройя, а там линия обособленная, так этот товарищ "зажарил" 60-70 км/ч, при этом шёл ровно.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|