Parovoz.COM :: Просмотр темы

А куда на полигон его впихивать будут? Там и так тесно. Может, подшаманят, да в эксплуатацию?

Почему бы ТМХ не создать единый инжиниринговый центр для всего холдинга?
.................................................
Выгода совершенно очевидная. Я думаю любой руководитель предприятия-заказчика не стал бы проявлять такую упертость и профинансировал разработку, например под обещание о снижении цен на последующие закупки. Чего тут упираться то? Все просто.

Понятие "выгоды" Вы и хозяин ТМХ можете трактовать абсолютно по разному. Вы трактуете его с позиций долговременных целей, а он (и иже с ним по нисходящей), судя по происходяшему, с кратковременных. Поскольку условия для ведения бизнеса в стране, мягко говоря, не самые благопрятные, то похоже на желание "сорвать цветок удовольствие и удалиться".
Таки зачем тогда инжиниринговый центр?

РЖД это совсем не та контора, которая могла бы инвестировать в разработку подвижного состава. Мало того, что РЖД, как потребитель продукции, не должно инвестировать в эту саму продукцию никак иначе, кроме как при оплате фактически поставляемого полностью работоспособного подвижного состава.

есть же вероятность! *серьёзно, раньше же делали*.

Получается что РЖД это одновременно и всё (потому что до сих пор многое контролит жёстко и беспощадно) и ничто (потому что ни за что при этом не отвечает). Какие тут электропоезда? Да зачем они ОАО РЖД? Просто, тупо, не нужны.

Если бы пригородные компании взялись за ум и научились получать прибыль (а это возможно, рентабельность в крупнейших узлах есть и высокая) то вполне вероятно что ЭД6 был бы востребован. "Электроэнергии меньше жрёт - меньше РЖД плати. Ах, ещё и ломается раз в 3 года - здорово, беру! Что? Ещё не сделали? А ну тогда купим-ка "Ласточек", быстрее и проще"...

Когда электропоездов надо много - то надо думать о локализации производства как минимум или, возможность то есть, отечественном их производстве.

Иван Андреев писал(а):

Понятие "выгоды" Вы и хозяин ТМХ можете трактовать абсолютно по разному. Вы трактуете его с позиций долговременных целей, а он (и иже с ним по нисходящей), судя по происходящему, с кратковременных. Поскольку условия для ведения бизнеса в стране, мягко говоря, не самые благопрятные, то похоже на желание "сорвать цветок удовольствие и удалиться".
Таки зачем тогда инжиниринговый центр?

Учитывая масштабы ежегодных закупок электропоездов уже в ближайшие годы можно ощутить экономию от энергосбережения. - с точки зрения заказчика
С точки зрения производителя - расширится рынок сбыта.
Инжиниринговый центр позволил бы подтягивать отстающие предприятия для достижения означенных выше целей.

Автор:	mishyak [ 10/12/2010 17-52 ]
Заголовок сообщения:	ЭД6 в Омске
ЭД6 пригнали в Омск. Видео из депо http://rutube.ru/tracks/3706544.html?v= ... 242fd6062f Один вагон установят на учебном полгоне ОмГУПСа. Внимание, вопрос: куда денут остальные вагоны?

Автор:	Hottabych [ 10/12/2010 19-28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
А куда на полигон его впихивать будут? Там и так тесно. Может, подшаманят, да в эксплуатацию?

Автор:	Серокой [ 10/12/2010 19-41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
В звуке сплошной мат, но в конце понятна суть - на запчасти. Впрочем, оно и понятно, привод-то сожгли.

Автор:	mishyak [ 10/12/2010 19-46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Hottabych писал(а): А куда на полигон его впихивать будут? Там и так тесно. Может, подшаманят, да в эксплуатацию? фотография польователя Kron с форума омскгортранса. впихнули.

Автор:	Hottabych [ 11/12/2010 16-01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Все, отъездился гибрид. Это хоть моторный вагон? А то прицепной там нафиг не нужен. Опять, наверно, со стороны части солдатики пути кидали.

Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/

ЭД6 в Омске https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=7475	Страница 1 из 2

Автор:	mishyak [ 11/12/2010 16-30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Вагон именно прицепной. Непонятно, зачем он там.

Автор:	PAUL [ 11/12/2010 21-30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
прицепной взаимозаменяем с ЭД2/4?

Автор:	Hottabych [ 12/12/2010 09-27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Если взаимозаменяем, то тем более непонятно, почему именно ЭД6.

Автор:	mishyak [ 12/12/2010 15-59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Скорее всего нет. ЭД6 - абсолютно новая разработака (по сравнению с ЭД4). Прошу прощения за использование непроверенной информации. Вагон моторный.

Автор:	Александров П. [ 12/12/2010 21-03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
По фото видно что вагон моторый, там телега хитрая стоит. чисто визуально прицеп ЭД6 ничем не отличается от ЭД4. а как оно по тех.данным надо уточнять.

Автор:	Ammendorf [ 20/12/2010 13-54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Прицепной вагон ЭД6 имеет значительные отличия от серийных ЭД2/4, по макету и электрооборудованию (Особенно касается преобразователей на IGBT-транзисторах.

Автор:	mishyak [ 20/12/2010 14-37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Прицепили к нему и головной вагон.

Автор:	Hottabych [ 20/12/2010 18-52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Вот теперь точно гибрид никуда не поедет.

Автор:	АлександрЭД4М [ 28/12/2010 16-43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Почему бы ТМХ не создать единый инжиниринговый центр для всего холдинга? А то получается, что в одной и той же отрасли одни заводы изготавливают асинхронники, двухсистемники, подвижной состав с МСУД, на пневмоподвеске... В этот же момент другие предприятия холдинга изготавливают немеренными тиражами электропоезда первого поколения. Странно также и то, что напрмер тот же НЭВЗ поставляет комплекты электрооборудования для демиховских электропоездов. Короче идет полноценное взаимодействие между предприятиями холдинга, но все это на уровне сборки. Что мешает оптимизировать и скоординиовать деятельность холдинга на уровне проектирования новой и модернизации старой техники!? Ведь от внедрения на ДМЗ выпуска новой техники ТМХ только бы выиграл. Удивительно - одни предприятия холдинга за свой счет испытывают самый высококлассный подвижной состав, а другие лишаются собственного конструкторского бюро. Получается, что ТМХ ТМХ рознь в разных предприятиях отрасли. Почему бы не создать единую политику по инновациям в пределах холдинга, если уж он существует? Хочется процитировать одного специалиста по испытаниям, что "проблемы которые раньше решались в рабочем порядке мусолят годами". Процитировать, но с некоторыми дополнениями. Не толшько раньше решались в рабочем порядке, но и сейчас решаются. При этом некоторыми предприятиями в самом же ТМХ. Сколько было проблем на Ручиче и с тормозами и с многим другим по-началу. Но они были оперативно решены и сейчас этот поезд составляет конкуренцию лучшим зарубежным аналогам. Не один раз меняли там многие системы. А такие машины как ЭД6 ставят под забор. Сколько бы этот состав позволил сэкономить электроэнергии!? само РЖД могло бы для ее экономии подбросить денег на доводку энергосберегающих электропоездов. Выгода совершенно очевидная. Я думаю любой руководитель предприятия-заказчика не стал бы проявлять такую упертость и профинансировал разработку, например под обещание о снижении цен на последующие закупки. Чего тут упираться то? Все просто.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Иван Андреев [ 28/12/2010 18-20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
АлександрЭД4М писал(а): Почему бы ТМХ не создать единый инжиниринговый центр для всего холдинга? ................................................. Выгода совершенно очевидная. Я думаю любой руководитель предприятия-заказчика не стал бы проявлять такую упертость и профинансировал разработку, например под обещание о снижении цен на последующие закупки. Чего тут упираться то? Все просто. По сути то все верно, кто ж будет спорить с тем, что "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот только по поводу выделеной фразы есть сомнения. Понятие "выгоды" Вы и хозяин ТМХ можете трактовать абсолютно по разному. Вы трактуете его с позиций долговременных целей, а он (и иже с ним по нисходящей), судя по происходяшему, с кратковременных. Поскольку условия для ведения бизнеса в стране, мягко говоря, не самые благопрятные, то похоже на желание "сорвать цветок удовольствие и удалиться". Таки зачем тогда инжиниринговый центр?

Автор:	Mihak [ 28/12/2010 18-27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Правильный пост, Александр! Только вот про финансирование... не согласен. РЖД это совсем не та контора, которая могла бы инвестировать в разработку подвижного состава. Мало того, что РЖД, как потребитель продукции, не должно инвестировать в эту саму продукцию никак иначе, кроме как при оплате фактически поставляемого полностью работоспособного подвижного состава. В принципе РЖД "подколпаковская" контора (государство контролит иногда), и всё-таки можно бы было на авось да небось подбросить сколько-то миллионов тугриков - авось поезд сделают? есть же вероятность! серьёзно, раньше же делали. Но как раз таки и оно, что РЖД, по мне, вообще непонятно что такое теперь. У РЖД есть собственные вагоны для перевозки чего/кого-либо? Практически уже нет. РЖД само что-нибудь/кого-нибудь перевозит? Билеты там продаёт? Билеты не продаёт. Билеты ФПК продаёт. Грузы к перевозке принимает? Пока ещё да - СФТО пашет - но это может и устраниться в пользу ПГК и ВГК и других. Ааа! РЖД теперь у нас "владелец инфраструктуры". Обязано чужие вагоны с чужими грузами/пассажирами гонять. Но! Опять это но - есть хоть какая-нибудь ответственность РЖД за состояние этой инфраструктуры и за выделение ресурсов этой инфраструктуры для перевозчиков?? Этого нет. Получается что РЖД это одновременно и всё (потому что до сих пор многое контролит жёстко и беспощадно) и ничто (потому что ни за что при этом не отвечает). Какие тут электропоезда? Да зачем они ОАО РЖД? Просто, тупо, не нужны. Если бы пригородные компании взялись за ум и научились получать прибыль (а это возможно, рентабельность в крупнейших узлах есть и высокая) то вполне вероятно что ЭД6 был бы востребован. "Электроэнергии меньше жрёт - меньше РЖД плати. Ах, ещё и ломается раз в 3 года - здорово, беру! Что? Ещё не сделали? А ну тогда купим-ка "Ласточек", быстрее и проще"...

Автор:	АлександрЭД4М [ 28/12/2010 19-00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Иван Андреев писал(а): Понятие "выгоды" Вы и хозяин ТМХ можете трактовать абсолютно по разному. Вы трактуете его с позиций долговременных целей, а он (и иже с ним по нисходящей), судя по происходяшему, с кратковременных. Поскольку условия для ведения бизнеса в стране, мягко говоря, не самые благопрятные, то похоже на желание "сорвать цветок удовольствие и удалиться". Таки зачем тогда инжиниринговый центр? Учитывая масштабы ежегодных закупок электропоездов уже в ближайшие годы можно ощутить экономию от энергосбережения. - с точки зрения заказчика С точки зрения производителя - расширится рынок сбыта. Инжинириноовый центр позволил бы подтягивать отстающие предприятия для достижения означенных выше целей. Mihak писал(а): РЖД это совсем не та контора, которая могла бы инвестировать в разработку подвижного состава. Мало того, что РЖД, как потребитель продукции, не должно инвестировать в эту саму продукцию никак иначе, кроме как при оплате фактически поставляемого полностью работоспособного подвижного состава. Не должно, но для запуска этого механизма могло бы и само бы только выиграло. Mihak писал(а): есть же вероятность! серьёзно, раньше же делали. Не только раньше, но и сейчас делают. Как видно из того, что делается на отдельных предприятиях того же ТМХ. Mihak писал(а): Получается что РЖД это одновременно и всё (потому что до сих пор многое контролит жёстко и беспощадно) и ничто (потому что ни за что при этом не отвечает). Какие тут электропоезда? Да зачем они ОАО РЖД? Просто, тупо, не нужны. Если бы пригородные компании взялись за ум и научились получать прибыль (а это возможно, рентабельность в крупнейших узлах есть и высокая) то вполне вероятно что ЭД6 был бы востребован. "Электроэнергии меньше жрёт - меньше РЖД плати. Ах, ещё и ломается раз в 3 года - здорово, беру! Что? Ещё не сделали? А ну тогда купим-ка "Ласточек", быстрее и проще"... Получается, что надо провести некоторую реорганизацию. Насчет Ласточек быстрей и проще - одно дело несколько партий для элитных маршрутов, другое дело оснащение всей сети жд. В копеечку влетит. А у нас все определяется, как мы уже отметили, запросами сегодняшнего дня, так что цена при покупке или затраты при эксплуатации - выбирают в пользу сиюминутного. Так что надо бы задуматься о модернизации того, что будет в массовом виде представлять нашу сеть жд.

Автор:	Mihak [ 28/12/2010 19-13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Поддерживаю, Александр! Когда электропоездов надо много - то надо думать о локализации производства как минимум или, возможность то есть, отечественном их производстве. "Получается, что надо провести некоторую реорганизацию." Проблема в том, что реорганизация в самом разгаре, только не в ту сторону она идёт, во многих случаях... (не во всех, но во многих)

Автор:	АлександрЭД4М [ 28/12/2010 19-35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
Mihak писал(а): Когда электропоездов надо много - то надо думать о локализации производства как минимум или, возможность то есть, отечественном их производстве. В том то все и дело, что все есть, а потом разгоняют КБ, нефинансируют доводки тогда когда оно еще есть. А в итоге конечно, только Сапсаны да Ласточки. Но только путь такой тупиковый. Все равно необходимо внедрять инновации на существующие Отечественные предприятия. Сделаешь сегодня - получишь результат не только в долгую, но и даже сейчас. Пока что-то у тебя есть - надо пускать в дело. По крайней мере так принято в экономике.

Автор:	Иван Андреев [ 28/12/2010 20-16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЭД6 в Омске
АлександрЭД4М писал(а): Иван Андреев писал(а): Понятие "выгоды" Вы и хозяин ТМХ можете трактовать абсолютно по разному. Вы трактуете его с позиций долговременных целей, а он (и иже с ним по нисходящей), судя по происходящему, с кратковременных. Поскольку условия для ведения бизнеса в стране, мягко говоря, не самые благопрятные, то похоже на желание "сорвать цветок удовольствие и удалиться". Таки зачем тогда инжиниринговый центр? Учитывая масштабы ежегодных закупок электропоездов уже в ближайшие годы можно ощутить экономию от энергосбережения. - с точки зрения заказчика С точки зрения производителя - расширится рынок сбыта. Инжиниринговый центр позволил бы подтягивать отстающие предприятия для достижения означенных выше целей. Э-э-э... Сорри, Вы опять рассуждаете исходя из интересов "всего народного хозяйства в целом", а реальных владельцев как ТМХ, так и РЖД "такие пустяки" не волнуют. Их волнует набивание собственной мошны здесь и сейчас - немедленно и побольше. А всякие там инжиниринговые штучки есть не что иное как уменьшение количества денег, засовываемых в карман сегодня. Про завтра они думают только то, что прийдется ли сматывать удочки завтра или пора уже нынешней ночью... А Вы про экономию, про расширение рынков... К тому времени оне уже в Кушавелях с Лондонами расслабляться будут.