К загадке паровоза В5-01

Иван Андреев · **Добавлено:** 02/09/2009 08-41

Олег Измеров писал(а):

Да, для сведения Стимлока:
"Паровоз, паровая машина, помещенная на тележке, движущаяся вместе с последней и двигающая грузы. "
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

А то еще начнет доказывать, что паровой автомобиль - не паровоз

А может еще припомним, что первые паровозы вообще пароходами называл. А?

Нет, я конечно понимаю, что Брокгауз и Ефрон для Вас и по сей день основной источник научных сведений, но, как мне кажется, мог ли бы уже и то Технической энциклопедии дорасти.

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 08-47

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

А значит, заказывали их с исследовательскими целями,

Да хоть с развлекательными. Важно, что теплопаровозы востребовало НКПС, а не АБТУ.

Тогда объясните, каким образом НКПС их "потребляло"...

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

Ну тогда напомните мне серийные паровозы с КВД в мире... Запамятовал.

Итак, "Котлом высокого давления считается котел котел с рабочим давлением более 22 Атм. "
Верно?
У паровых автомобилей "Добль" давление пара 40-60 атм, у "Хеншель и Зон" - 100 атмосфер, трактора "Брайан Харвестер" - 42 атм, парового автобуса Дейлинг Моторс - 40-50 атм.
Паровые автомобили выпускались сериями до 3500 в год.
Транспортные КВД поставлялись такими фирмами, как Bryan, Dilling, Sind and Bracks, Double.

...А то еще начнет доказывать, что паровой автомобиль - не паровоз

Хорошо, перефразируем. Перечислите серийные железнодорожные паровозы с КВД. Ведь Вас интересует, почему железнодорожная техника с КВД "не пошла"?

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 08-49

Зарубежный аналог проекта - американский паровой танк
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_tank

Машины мощностью 500 л.с.

Иван Андреев · **Добавлено:** 02/09/2009 08-57

Олег Измеров писал(а):

Зарубежный аналог проекта - американский паровой танк
http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_tank
Машины мощностью 500 л.с.

Слушайте, Вас просят предъявить серийные ЖД локомотивы с паровыми колами ВД, а Вы подсовываете опытный танк с парочкой паровых машин общей мощностью в 500 лошадей.
Вы читать вообще умете?

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 08-58

steamloc писал(а):

Тогда объясните, каким образом НКПС их "потребляло"...

Важно, что теплопаровозы заказывало НКПС, а В5 изготовлен в порядке выполнения заказа АБТУ.

Цитата:

Ведь Вас интересует, почему железнодорожная техника с КВД "не пошла"

По той же причине, по которой прекратился выпуск автомобилей и тракторов с КВД. Конкуренция со стороны ДВС и дизелей.
Что же касается безопасности, то во всех источниках как раз отмечается надежность и безопасность машин с КВД. Например, у профессора В.А. Добровольского в работе "Современные паровые машины и тракторы".

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 08-59

Олег Измеров писал(а):

Зарубежный аналог проекта - американский паровой танк

А почему не паровоз?
Не, не так.
"Да это же паровоз! Вы что, не видите?"

Ирина · **Добавлено:** 02/09/2009 09-00

Устное предупреждение Ивану Андрееву за личные наезды. Надоело! Ведите дискуссию без личных наездов.

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 09-14

steamloc писал(а):

А почему не паровоз?

Потому что АБТУ РККА заключало с КТЗ договор на установку ПВ именно для танка Т-35 и броневагона.

У проф. Добровольского есть также упоминание применения паровой машины для легкого танка для Югославии в 30-х годах.

Людиновский завод до войны также создавал паросиловую установку с КВД для продукции двойного назначения (гусеничный трактор с тяговыми параметрами, соответствующими артиллерийскому тягачу)

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 09-21

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

Тогда объясните, каким образом НКПС их "потребляло"...

Важно, что теплопаровозы заказывало НКПС, а В5 изготовлен в порядке выполнения заказа АБТУ.

То есть, все, что Вы сказали выше, уже не важно? А зачем тогда спорили?

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

Ведь Вас интересует, почему железнодорожная техника с КВД "не пошла"

По той же причине, по которой прекратился выпуск автомобилей и тракторов с КВД. Конкуренция со стороны ДВС и дизелей.
Что же касается безопасности, то во всех источниках как раз отмечается надежность и безопасность машин с КВД. Например, у профессора В.А. Добровольского в работе "Современные паровые машины и тракторы".

Вы воду не мутите, если не обладаете даже поверхностной информацией. "Первые попытки построения и использования паровых установок высокого давления (45--50 atm) относятся еще к началу 19 в". Отличные наработки у немцев были уже в 20-ых годах, какая может быть конкуренция?

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 09-25

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

А почему не паровоз?

Потому что АБТУ РККА заключало с КТЗ договор на установку ПВ именно для танка Т-35 и броневагона.

Я к тому, что этот паровой танк Вы обязаны были обозвать паровозом, согласно словарю Брокгауза и Эфрона...
Или в этом посту Вы со словарем уже не согласны? "Тут согласен, там не согласен"...

Ирина · **Добавлено:** 02/09/2009 09-30

Паровой танк - дословный перевод названия Steam tank из Википедии. Ничего более. "Переходим на мелочные придирки?"

А вообще интересно, для приведенного определения "паровоза" рельсы вообще не важны и не нужны? Звучит парадоксально в более современных условиях, чем во времена Брокгауза и Ефрона.

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 09-41

Согласно Измерову любой котел на колесах - паровоз. Почитайте выше Брокгауза и Эфрона.

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 09-44

steamloc писал(а):

Отличные наработки у немцев были уже в 20-ых годах, какая может быть конкуренция?

У немцев - как со стороны дизельной. так и электрической тяги.
В 20-х годах в Европе уже стоял вопрос, есть ли смысл усовершенствовать паровозы вообще, или же более перспективно использовать стационарные паровые установки с КВД и передавать энергию через контактную сеть. У немцев и разработки паротурбовозов неплохие были.

В то же время в качестве военного маломощного локомотива они все-таки выбрали WR360 с дизелем и гидропередачей, а на кригслоках отказались от использования КВД, т.к. они были бы конструктивно сложнее и дороже. По безопасности же КВД никаких препятствий не было.

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 09-49

steamloc писал(а):

Согласно Измерову любой котел на колесах - паровоз.

Не котел, а машина см. Брокгауз и Эфрон.

И не только на колесах.

В 1861 году Журнал путей сообщения писал: "Мануфактурный советник Гучков и почетный гражданин Солодовников просили о выдаче им привилегии на устроение санного паровоза для езды по льду зимой".
Причем паровоз построили. "Главное устройство машины не отличается сильно от обычного паровоза. Котел трубчатый горизонтальный, два наружных паровых цилиндра... сообщены шатуном с колесами диаметром 4 фута (около 1,2 м), по ободу этих колес приделаны зубцы длиной полтора дюйма (около 3,8 см), при вращении входящие в лед и тем самым дающие упор паровозу. Ведущие колеса помещены под серединою котла, а концы машины под топкою и впереди поддерживаются двумя санками, из которых передние посредством особого механизма могут быть приводимы во вращательное движение... Паровоз управлялся двумя людьми, одним машинистом, управляющим машиною, и другим, направляющим ход паровоза посредством передних саней".

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 09-54

Олег Измеров писал(а):

В то же время в качестве военного маломощного локомотива они все-таки выбрали WR360 с дизелем и гидропередачей, а на кригслоках отказались от использования КВД, т.к. они были бы конструктивно сложнее и дороже. По безопасности же КВД никаких препятствий не было.

А так же они отказались от использования атомных реакторов и ракет Фау 2 в качестве силовых установок, потому что последние были конструктивно сложнее и дороже... :mrgreen:

Может быть, хватит смешивать несмешиваемое и устраивать из темы винегрет?

Олег Измеров писал(а):

steamloc писал(а):

Согласно Измерову любой котел на колесах - паровоз.

Не котел, а машина см. Брокгауз и Эфрон.

И что это меняет? (Смайлик, пожимающий плечами) Всеравно Ваш танк - паровоз, и в следующий раз будьте технически грамотны в определениях.

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 10-03

steamloc писал(а):

Может быть, хватит смешивать несмешиваемое и устраивать из темы венигрет?

Во-первых, правильно пишется "винегрет".
Во-вторых, именно АБТУ и заказало ПВ для "несмешиваемого", т.е. для танка и МБВ.

Вообще, в истории КТЗ есть еще много неизвестных страниц...

Цитата:

И что это меняет? (Смайлик, пожимающий плечами)

Паровозники бы Вам это быстро разъяснили. Паровоз - это именно машина.

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 10-28

Олег Измеров писал(а):

Во-первых, правильно пишется "винегрет".

Исправил.

Цитата:

И что это меняет? (Смайлик, пожимающий плечами)

Паровозники бы Вам это быстро разъяснили. Паровоз - это именно машина.

Спасибо, только я паровозник в гораздо большей степени, нежели Вы. У меня есть права машиниста паровоза.
В данном случае Вы вступили в диалектическое противоречие с Брокгаузом (или Эфроном), а скорее всего, с обоими сразу, :wink:

потому что паровоз - это машина на тележке, а сама машина - не паровоз и второго значения у этого слова нет.
Вот Вам пища для очередных размышлений. Является ли ходовая с рамой железнодорожного паровоза, на котором установлена паровая машина, тележкой?

steamloc · **Добавлено:** 02/09/2009 11-02

А вещи желательно называть своими именами, а не Брокгаузом и Эфроном

Олег Измеров · **Добавлено:** 02/09/2009 11-16

steamloc писал(а):

У меня есть права машиниста паровоза.

А прав котлиста нет? :lol:

alexcat · **Добавлено:** 02/09/2009 11-30

Ирина писал(а):

А вообще интересно, для приведенного определения "паровоза" рельсы вообще не важны и не нужны? Звучит парадоксально в более современных условиях, чем во времена Брокгауза и Ефрона.

В свое время господин Измеров назвал мою ссылку на Брокгауза и Ефрона ложной именно как несовременную.
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=5215&st=0&sk=t&sd=a&start=400
Но, что не позволено быку, позволено Юпитеру. Кстати, толковый словарь русского языка Ушакова дает несколько другое определение паровоза:
ПАРОВОЗ - Паровой двигатель на колесах, везущий железнодорожный поезд.

Parovoz.COM

К загадке паровоза В5-01

Кто сейчас на конференции