| Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/ |
|
| Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=6533 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Слесарь [ 05/06/2009 09-13 ] |
| Заголовок сообщения: | Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Периодически возникает проблема: у нормально работающего тепловоза ТЭМ2 при езде по главному ходу (со скоростями выше 30-40 км/ч) начинают греться торцевые упоры. Причём греются по диагонали (например, 1-й правый, 3-й левый) и только при движении в одну сторону. Едет тепловоз обратно - ничего не греется. Мы уже мозги сломали, думая над этим. Может, кто с этим сталкивался? Или есть какие-нибудь соображения? Заранее спасибо за внимание. |
|
| Автор: | Vectra [ 05/06/2009 11-53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Куле тут думать? Заезжай на ПТО открывай эти самые упоры и смотри. Причин может быть очень много, начиная от отсутствия смазки, отпавших фитилей, отпавших наличников. Делай замеры разбегов КП, ну и до кучи параметры замеров бандажей. Есть подозрение, что разность прокатов, либо разность диаметров бандажей и телега даже в прямом участке постоянно подруливает в одну сторону, а отсутствие смазки в полостях букс приводит к нагреву. |
|
| Автор: | Слесарь [ 05/06/2009 12-20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Vectra писал(а): Заезжай на ПТО открывай эти самые упоры и смотри. Причин может быть очень много, начиная от отсутствия смазки, отпавших фитилей Мы это всё уже смотрели. Есть и Буксол в подшипниках, и осевое в упорах. Языки сгорают не от отсутствия смазки или засаливания Буксолом, а от нагрева. Кроме того, направление движения на это не влияет... Цитата: отпавших наличников Боковые наличники видно, да и не сильно влияют они на перекос КП. Торцевые наличники не отрываются оба сразу, а оторванный обнаруживается при замере разбегов. Цитата: Делай замеры разбегов КП Д, с этим у техников бывают ошибки, но тут делает разбеги мастер, он толковый. Цитата: ну и до кучи параметры замеров бандажей. Есть подозрение, что разность прокатов, либо разность диаметров бандажей и телега даже в прямом участке постоянно подруливает в одну сторону Да, мы тоже сочли это наиболее вероятной причиной. Только, к сожалению, проверить это мы не можем - электронная скоба для измерения диаметра бандажей врёт, как сивый мерин; обычную скобу, которой меряют на обточке с выкаткой, не запихать; замер по толщине бандажа может давать большую ошибку (как бурт завальцован). Техники по замерам определяют диаметр бандажей расчётным способом, используя как раз толщину бандажа... Тупик. Подождём. Как брак тепловоз словит, выкатим колесо. Там и померим. Знать бы, что дело точно в этом. Можно и так убедить начальство КП выкатить... |
|
| Автор: | Vectra [ 05/06/2009 12-50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Цитата: Боковые наличники видно, да и не сильно влияют они на перекос Их не так просто увидеть. Что бы их видно было, это надо лечь под буксу и смотреть снизу вверх с фонарём. Можешь проверить дополнительно и зазоры в МОП |
|
| Автор: | Слесарь [ 05/06/2009 13-00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Vectra писал(а): Их не так просто увидеть. Что бы их видно было, это надо лечь под буксу и смотреть снизу вверх с фонарём. Когда щупы пихаешь, чувствуется. Чтобы проверить - голову суёшь. На канаве с приямком, в принципе, нетрудно. Цитата: Можешь проверить дополнительно и зазоры в МОП ТЭД вообще не влияет. Это КП влияет на ТЭД, а не наоборот. Кроме того, прежний зам по ремонту был сторонником этой версии и заставил нас её проверить, хотя мы были против. Заменили ТЭД с МОПами, но ничего не изменилось. Потом тепловоз ушёл в Астрахань и приехал нормальным. |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 05/06/2009 14-12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Слесарь писал(а): Причём греются по диагонали (например, 1-й правый, 3-й левый) и только при движении в одну сторону. Едет тепловоз обратно - ничего не греется. А с другой стороны повышенных подрезов гребня на тех же кп не наблюдается, случайно? |
|
| Автор: | Слесарь [ 05/06/2009 15-27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Чтобы увидеть характерный неравномерный износ гребня, надо, чтобы тепловоз поездил... А он ПОНАБы ловит. Где ж тут взять данные? |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 05/06/2009 17-14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Причин действительно может быть много, больше всего похоже на то, что телега в прямой встает в перекос и прижимается первой и третьей КП. Если только при движении в одну сторону - надо в первую очередь смотреть на той КП, которая при движении в эту сторону набегающей. |
|
| Автор: | Слесарь [ 05/06/2009 17-31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Вот и грешим на разницу диаметров на одной КП... Только не проверить... |
|
| Автор: | Малыхин Александр [ 09/06/2009 14-38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Ну так телегу видимо почему-то разворачивает, может тут и возвращающее устройство виновато? Геометрия тележки еще может быть нарушена... |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 09/06/2009 15-44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
На ТЭМ2 же были плоские скользуны. |
|
| Автор: | Vectra [ 09/06/2009 16-49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Цитата: Геометрия тележки еще может быть нарушена... Не надо лезть в дебри! Иногда чтобы устранить неполадку нужно ударит кувалдой а не перезагружать компьютер. Разбеги делал кто??? Цитата: с этим у техников бывают ошибки, но тут делает разбеги мастер, он толковый. Заново переделать разбеги КП. Ведь понятно, что крайние колёсные пары должны иметь разбег больший чем средние. Идёт нагрев, значит рабег мал. Цитата: На ТЭМ2 же были плоские скользуны. А они и сейчас те же остались. Правда у меня был несколько лет назад один промышленный ТЭМ2, у которого одна пята скользуна была поставлена мимо сферической опоры. Может при сходе она вышла, а может при некачественной посадке рамы на телеги, но обнаружилось это уже при следующем ТР3, скользун был просто весь раздавлен с одной стороны. |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 09/06/2009 17-20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Vectra писал(а): Правда у меня был несколько лет назад один промышленный ТЭМ2, у которого одна пята скользуна была поставлена мимо сферической опоры. Может при сходе она вышла, а может при некачественной посадке рамы на телеги, но обнаружилось это уже при следующем ТР3, скользун был просто весь раздавлен с одной стороны. Кстати, еще одна возможная причина. |
|
| Автор: | Слесарь [ 09/06/2009 19-09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Vectra писал(а): Цитата: Геометрия тележки еще может быть нарушена... Не надо лезть в дебри! Иногда чтобы устранить неполадку нужно ударить кувалдой а не перезагружать компьютер. Мы принимали во внимание возможный сход и проверили скользуны, даже приподняв тепловоз на домкратах. Однако по собственному опыту могу сказать, что даже выбитая шаровая опора может оставаться долгое время незамеченной лок. бригадой, и это не влияет на нагрев букс. А чтобы проверить геометрию рамы тележки, её надо выкатить и разобрать... И опять встаёт вопрос средств измерения. На тепловозе можно проверить правильность установки высоты шаровых опор, замерив расстояние между верхними листами боковых балок рамы тележки и нижними наладками полок двутавров рамы тепловоза. Если они разные, более жёсткая рама тепловоза исказит геометрию рамы тележки. Однако, опять же из практики, даже изогнутая винтом (разница в высотах по диагонали около 15 мм) тележка не даёт нагрева букс. Цитата: Цитата: с этим у техников бывают ошибки, но тут делает разбеги мастер, он толковый. Заново переделать разбеги КП. Я сам переделывал. Я ещё более толковый (смущённо). Цитата: Ведь понятно, что крайние колёсные пары должны иметь разбег больший чем средние. Идёт нагрев, значит рабег мал. Наоборот, суммарный (на обе стороны) свободный разбег 1-ой и 3-й КП 3-6 мм, 2-ой 28-32 мм. |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 09/06/2009 19-17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Vectra писал(а): [ Ведь понятно, что крайние колёсные пары должны иметь разбег больший чем средние. Вы, видимо, хотели сказать - средняя КП должна иметь свободный разбег больше крайних? |
|
| Автор: | Vectra [ 09/06/2009 19-44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Цитата: хотели сказать - средняя КП должна иметь свободный разбег больше крайних? Нет! Я так не хочу сказать.У крайних КП челюстных тележек, разбеги колёсных пар больше, чем средних. Крайние дополнительно ещё подпружиненные. |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 09/06/2009 19-51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Если греются в прямых, упругий разбег ни при чем. |
|
| Автор: | Слесарь [ 09/06/2009 19-51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
И какую величину составит упругий разбег при боковой силе на КП 80 кН? |
|
| Автор: | Слесарь [ 09/06/2009 19-53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Олег Измеров писал(а): Если греются в прямых, упругий разбег ни при чем. Именно. |
|
| Автор: | Реверсор [ 17/06/2009 00-32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикладная проблема - нагрев упоров букс ТЭМ2 |
Любопытно. А от режима движения нагрев не зависит? Если он "вторым" едет (не в тяге), так же греется? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|