| Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/ |
|
| Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=6475 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Слесарь [ 26/05/2009 22-29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Картинку пока дать не могу, но описать вполне. Тележка состоит из двух двухосных, унифицированных по КМБ с 2ТЭ121. Рама тепловоза опирается на боковины 2-х осных тележек через пружины и роликовые опоры. Параллельно пружинам включены гасители. Тележки сочленены между собой низкорасположенной балкой-балансиром, проходящей под 2-м и 3-м ТЭД. По концам балки и в середине шаровые гнёзда под шкворни тележек и кузова. Балка не передаёт вертикальные усилия, только горизонтальные (в отличие от ТЭМ7). Характеристики тележки: диаметр КП - 1250 мм; база тележки - 6400 мм; расстояние между 1-й и 2-й КП - 2250 мм; длина тележки - 8186 мм; масса тележки - 46,3 т; тип ТЭД - ЭД-126; необрессоренная масса, прих. на КП - 4,2 т; подвешивание ТЭД - ОРП; мощность ТЭД - 409 кВт; масса ТЭД - 3250 кг; масса КМБ - 8100 кг; передаточное число редуктора - 4,318; число зубьев БЗК/шестерни - 95/22; размерность буксового подшипника - 180*320; рессорное подвешивание - индивидуальное; стат. прогиб первой ступени - 58 мм; стат. прогиб второй ступени - 122 мм. |
|
| Автор: | Geka [ 30/05/2009 09-32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Цитата: Фото взорвавшегося ГВ: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=166431 А фотка то ГВ с ЧС. Наши то понадёжнее будут. В любом случае на переменнике хватит и одного. Согласен что для электровоза мощности вполне хватит и 1 секции при 8 осях и поосном регулировании. Это же какая экономия всего по 1-му! Я думаю это уже что то принципиально новое и перспективное. Цитата: ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2 Да их вообще точат в основном по прокату. И по моему минимальная кривая R=80м. |
|
| Автор: | Слесарь [ 30/05/2009 10-02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Vivan755 писал(а): Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2 Это данные из книги по ТЭМ7. Про ТЭМ2 могу сказать, что у него наименьшее количество обточек по гребням, если сравнивать с ЧМЭ3 и ТЭМ3. Если у ТЭМ7 на самом деле ещё меньше - это просто супертепловоз. |
|
| Автор: | SVP [ 30/05/2009 10-22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Vivan755 писал(а): Плюс ещё на электровозе переменного тока сокращается число трансформаторов, а ведь один мощный трансформатор имеет КПД больше, чем два такой же общей мощности... Это логично теоретически, но ошибочно в данном конкретном сравнении. Проблема в том, что в большом тяговом трансформаторе 8-осного однокузовного электровоза задача его вписывания в габарит и массу всегда стоит более остро. Больше обмоток, больше выводов, сложнее обеспечивать прочность креплений обмоток при коротких замыканиях. Из-за этого нет возможности заложить в обмотки побольше меди. А соответственно растут потери. В трансформаторе четырехосной секции возможностей для маневра гораздо больше благодаря большему доступному объему (ну и массе, конечно). Ну а если сравнивать при идентичной массе и объеме - тут Вы полностью правы. Физика, есть физика. |
|
| Автор: | Гороховый [ 30/05/2009 12-54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Слесарь писал(а): Vivan755 писал(а): Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2 Это данные из книги по ТЭМ7. Про ТЭМ2 могу сказать, что у него наименьшее количество обточек по гребням, если сравнивать с ЧМЭ3 и ТЭМ3. Если у ТЭМ7 на самом деле ещё меньше - это просто супертепловоз. Он как будто мастером работает и может сравнивать где и что меньше, данные в книге и в работе разняться, вот поработаешь, потом будешь заяснять. Необходимость обточки зависит и от того, где работает маневровый тепловоз, если есть возможность развернуться на треугольнике, то обточка отодвигается, ибо замеры есть замеры и если износ удовлетворительный, можно ездить дальше. Другое дело работа закреплённых тепловозов на станциях: постоянно одни и те же кривые и износ неравномерный, Слесарь, поправьте если в чём то ошибаюсь, но в промышленности так и делают, у них таких строгих норм по ТР и ТО нет в зависимости от километража; используют треугольник и на этом сильно экономят. Кстати, ТЭМ7 помню чаще разворачивали, нежели ТЭМ2. |
|
| Автор: | Слесарь [ 30/05/2009 13-51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Гороховый писал(а): Слесарь, поправьте если в чём то ошибаюсь, но в промышленности так и делают, у них таких строгих норм по ТР и ТО нет в зависимости от километража; используют треугольник и на этом сильно экономят. Кстати, ТЭМ7 помню чаще разворачивали, нежели ТЭМ2. В промышленности без выезда на пути РЖД можно ездить, как хочешь. Если с выездом - пока РЖДшный ревизор не поймает или до комиссионного. На Череповецком комбинате и гребни наваривают, и чего только не делают... В РЖД уже обвизжались бы... У нас есть очень характерный участок, ветка на Васильевский Мох, куда ходит пригородный, а раньше и грузовые. Все кривые в одну сторону. Там ходили ЧМЭ3, потом ТЭМ3, теперь ТЭМ2. Первые два часто точили, несмотря на развороты, а теперь про обточку забыли. |
|
| Автор: | Гороховый [ 30/05/2009 14-02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Как думаете, чем связана такая разность в нужности обточки у родственных тепловозов (ТЭМ3 и 2)? Только ли в телегах, пары ведь такие же ставят вроде? |
|
| Автор: | Слесарь [ 30/05/2009 14-13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
На челюстных телегах большие разбеги, особенно у средней КП. На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Соответственно, ТЭМ2 вписывается в кривые лучше, даже при большей базе тележки. |
|
| Автор: | Малыхин Александр [ 30/05/2009 22-47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Слесарь писал(а): На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Разве? На 2ТЭ116, к примеру, на средней колесной паре увеличенный на 14 мм разбег за счет отсутствия торцевых резинометаллических упоров, а телеги там тоже бесчелюстные... |
|
| Автор: | Geka [ 31/05/2009 07-03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Да на любой трёхосной телеге разбег средней оси больше. И упоры стоят, но резинометаллических нет, а есть либо бронзовые через пружину либо упорные подшипники тоже прижатые пружиной. |
|
| Автор: | Слесарь [ 31/05/2009 13-02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Малыхин Александр писал(а): Слесарь писал(а): На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Разве? На 2ТЭ116, к примеру, на средней колесной паре увеличенный на 14 мм разбег за счет отсутствия торцевых резинометаллических упоров, а телеги там тоже бесчелюстные... Да, я ошибся, есть такое дело. Но это меньше, чем на челюстной (32 мм). Ещё. Разбеги крайних КП в поводковой тележке упругие за счёт, фактически, только поводков. На челюстной крайние КП с подпружиненными упорами имеют только свободный разбег 6 мм, а потом ещё упругий. При упорах по типу ТЭ3 (как на средней КП) разбег крайних КП 14 мм. Всё это делает тепловоз более склонным к вилянию на скоростях выше 70-80 км/ч, однако улучшает вписывание в кривые малого радиуса по сравнению с бесчелюстным экипажем. Geka писал(а): Да на любой трёхосной телеге разбег средней оси больше. И упоры стоят, но резинометаллических нет, а есть либо бронзовые через пружину либо упорные подшипники тоже прижатые пружиной. На ЧМЭ3 разбеги КП только за счёт сайлент-блоков балансиров. На электровозах ЧС не разбирал буксы и насчёт разбегов не осведомлён (моё мнение - всё КП одинаковые). Но на ЧС2/2Т/4/4Т для средних в тележках КП установлена меньшая толщина гребня - 25-33 мм для крайних КП, 21-23 мм для средней. Это, по всей видимости, и сделано для компенсации отсутствия разбегов КП. Странно, что этого не сделали для ЧМЭ3... |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 01/06/2009 08-09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Слесарь писал(а): На челюстных телегах большие разбеги, особенно у средней КП. На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Соответственно, ТЭМ2 вписывается в кривые лучше, даже при большей базе тележки. Это кто и когда их сделал одинаковыми? |
|
| Автор: | Слесарь [ 01/06/2009 09-38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Олег Измеров писал(а): Это кто и когда их сделал одинаковыми? Выше мне уже указали на ошибку и я исправился. Я хороший |
|
| Автор: | User [ 03/06/2009 21-12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Vivan755 писал(а): На этом форуме уже говорилось, что ВЛ85 идёт мягче ВЛ80 из-за более массивного кузова. Это не только комфорт бригады, но и сохранность машин и аппаратов. Вдобавок уменьшение числа секций увеличением числа осей секции - это ещё и укорачивание локомотива, в некоторые цеха двухсекционный локомотив не пролезает по длине, приходится расцеплять, а односекционный бы наверняка пролез, тот же ЭП200 имеет длину 25 м против 21 м ВЛ60 и 33 м ВЛ80. Плюс ещё на электровозе переменного тока сокращается число трансформаторов, а ведь один мощный трансформатор имеет КПД больше, чем два такой же общей мощности... В общем, мне кажется, что наша промышленность немного прогадала, создав тот же "Ермак" двухсекционным. Можно было взять за основу ТЭ136 - вполне электровозный экипаж, или ЭП200 - работоспособность полых валов на грузовой машине демонстрирует 2ТЭ70. ТЭМ7 в расчёт не беру, там маленькие тепловозные колёса... Прошу также избавить тему от голословных заявлений, что четырёхосная тележка - выпрямитель кривых. Это ужасные архаичные паровозные экипажи были выпрямителями кривых, а современные тележки отлично вписываются в кривые радиусом 125 м, даже лучше иных трёхосных... Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2 Собственно, мне интересна конструкция тележки ТЭ136. ЭП200 - тоже, но по ней у меня есть хоть какой-то материал, который тут и привожу. Чертежи тележки ТЭМ7 есть в книге по ТЭМ7, можно взять на railbook.net... ![]() Кто поделится чертежами тележки ТЭ136? Тяговый привод ясен - сейчас такой работает на ЭП1, а вот что касается обеих ступеней рессорного подвешивания, передачи силы тяги - тут тёмный лес. В здешней фотогалерее снимки ТЭ136 есть, но все они, извиняюсь, bezdarsport style, под углом 45 градусов, тележку не рассмотришь даже снаружи, а уж что внутри... Хотя понять можно, плёнка - не цифра, приходилось экономить. Вот наиболее удачный: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=126354 P.S. Кто-то может сказать, что на односекционном электровозе переменного тока будет один ГВ, а неисправность ГВ часто приводит к вызову вспомогательного локомотива, ибо на него перемычку не поставишь, как иногда делают с БВ. Но можно же установить два ГВ, с разъединителями до и после них, как сделано в рулевой проводке Ил-76 Фото взорвавшегося ГВ: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=166431 Ага... Еще эти тележки "выпрямляют" кривые. Потому и по Заб. Ж.д. не ходят восьмиосные цистерны и ВЛ85... |
|
| Автор: | Слесарь [ 03/06/2009 22-04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
User писал(а): Ага... Еще эти тележки "выпрямляют" кривые. Потому и по Заб. Ж.д. не ходят восьмиосные цистерны и ВЛ85... 8-осные бочки вписываются куда хочешь. Они не пошли из-за образования трещин в промежуточной раме 4-осной тележки. ВЛ85 на всех не хватило. |
|
| Автор: | User [ 04/06/2009 07-29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Слесарь писал(а): 8-осные бочки вписываются куда хочешь. Они не пошли из-за образования трещин в промежуточной раме 4-осной тележки. ВЛ85 на всех не хватило. ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках, а не потому что их на всех не хватило. |
|
| Автор: | Олег Измеров [ 04/06/2009 08-13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
User писал(а): ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках. Надо было во ВНИТИ прислать, там разберутся. |
|
| Автор: | Слесарь [ 04/06/2009 09-41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
User писал(а): ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках, а не потому что их на всех не хватило. А в чём заключалось негативное влияние на путь? Я например, слышал, что на некоторых участах перестали эксплуатировать ВЛ85 наоборот из-за воздейстия пути на электровоз (это было связано с недоработкой поперечной связи средней тележки с рамой).... |
|
| Автор: | minasich [ 04/06/2009 13-16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Четырёхосные тележки - ТЭМ7, ЭП200, ТЭ136... |
Извиняюсь за небольшой оффтоп, но интересует такой вопрос: почему на шестиосных электровозах и секциях ходовая часть бывает и 3о-3о, и 2о-2о-2о, а у тепловозов только 3о-3о? Из-за необходимости разместить топливный бак между тележками или другие причины есть? |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|