Parovoz.COM
https://parovoz.com/phpBB3/

Каким мы видим российский электровоз нового поколения
https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=5215		 Страница 1 из 35
Автор:  SVP [ 01/11/2008 20-11 ]
Заголовок сообщения:  Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Решил открыть эту тему.
Что действительно нового в жизнь локомотивного хозяйства и железной дороги в целом должны внести электровозы нового поколения:
- какие они должны иметь тяговые параметры;
- как они должны эксплуатироваться;
- чего у них однозначно не должно быть по опыту эксплуатации существующих локомотивов;
- что они обязательно должны иметь по опыту эксплуатации существующих локомотивов.
И так далее.
В принципе, по этим вопросам были различные публикации, но все они носят очень общий характер:
нужно улучшить...., необходимо повысить....
А хорошо бы услышать конкретные идеи.
Автор:  Доцент [ 01/11/2008 22-57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
SVP писал(а):
Решил открыть эту тему.
Что действительно нового в жизнь локомотивного хозяйства и железной дороги в целом должны внести электровозы нового поколения:
- какие они должны иметь тяговые параметры;
- как они должны эксплуатироваться;
- чего у них однозначно не должно быть по опыту эксплуатации существующих локомотивов;
- что они обязательно должны иметь по опыту эксплуатации существующих локомотивов.
И так далее.
В принципе, по этим вопросам были различные публикации, но все они носят очень общий характер:
нужно улучшить...., необходимо повысить....
А хорошо бы услышать конкретные идеи.

Если говорить об электровозах,
- отказаться от опорно-осевого подвешивания ТД на грузовых локомотивах, или в крайнем случае использовать в качестве МОП подшипники качения.
- изменить схему подзарядки АБ, ШП (шкаф питания) ЭП и Ермаков в этом плане проблематичен.
- микропроцессорные системы диагностики должны не только информировать о состоянии оборудования, но и хотя бы частично помогать определять неисправности в цепях управления ( по-принципу ПУМ Шкоды на ЧС4т,ЧС8)
- обязательное резервирование основных цепей управления, чтобы машинист не метался по электровозу с перемычками, а включил тумблер (переключатель, кнопку …..) и по резервной схеме собралась та или иная цепь.
- использовать универсальную компоновку оборудования на различных типах электровозов, по принципу – минимум панелей и блоков.
- на многосекционных электровозах применить систему резервирования ЦМК МСУД, т.е при управлении всем электровозом использовать только ЦМК ведущей секции, при его отказе переключить управление на работу от ЦМК ведомой секции.
- мощность двухсекционного грузового электровоза не менее 7500кВт-8000кВт.
- ессстественно отказаться от коллекторных ТД
Автор:  Elk [ 01/11/2008 23-36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Добавлю еще:
- на переменке отказаться от зонно-фазовых ВИПов, чтоб не поганить сети;
- избаввиться от восьмиосных двухсекционных локомотивов и перейти к односекционным шестиосным.
Автор:  Доцент [ 02/11/2008 00-58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Elk писал(а):
Добавлю еще:
- избаввиться от восьмиосных двухсекционных локомотивов и перейти к односекционным шестиосным.

В этом вопросе не могу с Вами согласиться. Все таки две секции - не одна, и при выходе из строя одной секции чаще всего есть возможность вывести поезд с перегона на другой секции, а не стоять "кучей железа" ожидая вспомогательный локомотив. И даже при невозможности следования на одной секции, используя компрессор исправной секции можно обеспечить штатную работу автотормозов поезда ( в ожидании вспомогательного) не применяя для закрепления башмаки и т.д.
Автор:  Дима лампочка [ 02/11/2008 02-28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Так можно сделать независимые ВУ на каждую группу двигателей - как на ЧС4(Т) - можно отключить неисправную группу двигателей и уехать с перегона.
На ЖДСИМе есть тема с обсуждением перспективных локомотивов http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=2235
Автор:  vivan755 [ 02/11/2008 07-39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Цитата:
Так можно сделать независимые ВУ на каждую группу двигателей - как на ЧС4(Т) - можно отключить неисправную группу двигателей и уехать с перегона

У тиристорного ВЛ на каждом трансформаторе две (у ВЛ85 три) независимые вторичные тяговые обмотки, два ВИП. Не дураки-то проектировали
Цитата:
избаввиться от восьмиосных двухсекционных локомотивов и перейти к односекционным шестиосным

Топить, извиняюсь, надо таких предлагальщиков в тазу с боксованием, когда машинист будет пытаться вывезти шеститысячник в дождь на хвалёных шести осях асинхронника, на который он пересел с ВЛ80...
Видимо, пример ДС3 никому ничего не доказал
Чем вас не устраивают двухсекционные?
Да и вывезти на подъёме на половине осей не всегда возможно. И не всегда возможно вообще собрать тягу. Может не включаться ГВ. А без ГВ нет воздуха... А без воздуха нет ГВ, даже если удастся восстановить цепь...
Автор:  Дима лампочка [ 02/11/2008 11-08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
В 8-и осном электровозе конечно можно сделать два независимых комплекта оборудования - собрать 2 ДС3 в одном кузове. Но это будет очень дорого. Поэтому основной путь - повышение надежности комплектующих и систем в целом.
Начинку 8-и осного электровоза вижу так: один ГВ - один тяговый трансформатор - 4 выпрямительно-инверторных преобразователя - 4 АИНа(по одному на каждую тележку(2 АТД) - 4*2 АТД. Теперь можно отключить неисправную тележку и ехать на 6-и осях.
Автор:  vivan755 [ 02/11/2008 12-09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Цитата:
В 8-и осном электровозе конечно можно сделать два независимых комплекта оборудования - собрать 2 ДС3 в одном кузове. Но это будет очень дорого

ДС3 - и так по сути своей два электровоза, у него два тяговых трансформатора (!). Хорошо, что хоть вакуумник один...
Такая штука, как трансформатор, положим, очень надёжна. А вот как быть с ГВ? Его древняя конструкция даёт отказы (кстати, наводит на мысли, что надо выложить в галерею пару фоток одного из таких отказов...). Надо менять на вакуумный или элегазовый выключатель
Вообще, тема отказа ГВ на односекционном электровозе неисчерпаема. Из-за одного жалкого аппаратика стоит вся груда металла. Как думаете, целесообразно было бы устанавливать на электровозе аварийный ГВ, что нибудь несложное, наподобие выключателя нагрузки или вообще разъединителя с короткозамыкателем? Только применение последнего аппарата строго ограничить, управление опломбировать, установить счётчик отключений
Автор:  Дима лампочка [ 02/11/2008 12-33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Да поставить блок с двумя элегазовыми ГВ(они в виде цилиндров) с переключением на второй и все... Два тяговых трансформатора - излишество, хватит и одного. Кстати можно подумать об сухих твердотельных тяговых трансформаторах - они уже есть на 35/10 кВ и 10/18 МВт... Такой трансформатор охлаждается воздухом через оребрение или жидкостью в каналах.

Вот один из каталогов таких трансформаторов http://www.irimex.ru/services/catalog/e ... elzav/oil/
Автор:  vivan755 [ 02/11/2008 13-08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Цитата:
Кстати можно подумать об сухих твердотельных тяговых трансформаторах - они уже есть на 35/10 кВ и 10/18 МВт... Такой трансформатор охлаждается воздухом через оребрение или жидкостью в каналах

Можно, но нужно ли? Электровоз - не совсем серийное изделие, с запчастями проблемы. Сейчас жизнь ЧС4 как могут продлевают, разбирают старые трансформаторы, перебирают пластины и собирают из них сердечники, потому что мы просто не можем изготовить новые пластины, не делают у нас сталь толщиной 0,35 мм и с такими свойствами
Автор:  Дима лампочка [ 02/11/2008 16-30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Ну так надо такую сталь изготавливать. Хотя все это завязано с потребностью для одной цели и стабильным финансированием. С этим сейчас проблемы.
Автор:  Elk [ 03/11/2008 00-36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Eagle755 писал(а):
Топить, извиняюсь, надо таких предлагальщиков в тазу с боксованием, когда машинист будет пытаться вывезти шеститысячник в дождь на хвалёных шести осях асинхронника, на который он пересел с ВЛ80...
Видимо, пример ДС3 никому ничего не доказал
Чем вас не устраивают двухсекционные?

Я ваще-то про пассажирские электровозы...
Автор:  Elk [ 03/11/2008 09-15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Да и еще. ДС3 четырехосник. Если мощность ВЛ80 запихнуть в 4 оси и одновременно убавить нагрузку на ось на пару тонн, то вполне возможно, что такой пепелац будет "слегка скользить". А вот переход с 8 осей на 6 с сохранением нагрузки на ось, но при усовершенствовании системы управления приводом, особых пагубных последствий не даст. Например, такое уже было. Когда мощность и тяга ВЛ8 уместились в 6 осях ВЛ60, никто ж никого не предлагал в корыте с боксованием утопить.
Вот где могут понадобиться 8 осей, так это в скоростном движении. Но там, помимо боксования, на это свои объективные причины.
Автор:  vivan755 [ 03/11/2008 09-39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Цитата:
А вот переход с 8 осей на 6 с сохранением нагрузки на ось, но при усовершенствовании системы управления приводом, особых пагубных последствий не даст. Например, такое уже было. Когда мощность и тяга ВЛ8 уместились в 6 осях ВЛ60

...
А часто ли у нас боксует ВЛ8? Нет, серьёзно? Чтобы этого вола запустить в боксование, надо постараться. Потому что магнитная система двигателей (двигатели четырёхполюсные, по определению при прочих равных в полтора раза слабее шестиполюсных), мощность двигателей и другие параметры далеки от совершенства. НБ-412 - уже более технологичное изделие, хоть и тоже не идеальное (напряжение на зажимах по сравнению с НБ-418 не оптимальное), но уже вплотную подводящее локомотив к ограничению по сцеплению на любых скоростях
Это я к тому, что более-менее современные локомотивы давно упираются в сцепление с рельсами. А "особых пагубных последствий не даст" - это, я вам ещё раз повторю, до первого красного на подъёме в дождь. Где ЧС7-то с пассажирским не всегда тронуться без плясок с бубном может. А шестиосник, пусть и распрекрасный, с грузовым - извините, но я придерживаюсь другой религии
Автор:  Малыхин Александр [ 03/11/2008 12-23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Eagle755 писал(а):
А часто ли у нас боксует ВЛ8? Нет, серьёзно? Чтобы этого вола запустить в боксование, надо постараться.

Да расскажи кому другому... ВЛ8 не боксует... Аж летает, а в дождик еще и своим зажимать иногда приходится...
Автор:  vivan755 [ 03/11/2008 12-41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Цитата:
Да расскажи кому другому... ВЛ8 не боксует... Аж летает, а в дождик еще и своим зажимать иногда приходится...

Что ты тогда скажешь о боксовочных свойствах ДЭ1? О_о
Автор:  SVP [ 03/11/2008 14-00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
А насколько, по вашему мнению, на электровозах актуальна задача автоматического управления подачей песка.
Может ли быть от нее реальная польза, и нужно ли что-то такое на электровозах нового поколения.
Автор:  vivan755 [ 03/11/2008 14-52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Не актуальна. Во всяком случае, реализованная на палочках-верёвочках, как сделано на наших сегодняшних машинах. Подача песка при уже развившемся боксовании - это смерть колёсно-моторному блоку. Машинист из Оренбурга мне рассказал, как попробовали на новой ЭД9М, забоксовавшей в ужасную осеннюю погоду, прекратить боксование песком... Ну, и прекратили... Колёса встали, а движки... Потом половину резинокордных муфт по составу штопали
А как реализовать нормальную автоподачу песка - я не представляю. В конце концов, зачем в кабине сидит машинист?.. И зачем делать такие локомотивы, которые будут боксовать, граждане лоббисты шестиосных ВЛ80? :)
Автор:  SVP [ 03/11/2008 15-22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Я знаю, что на ЭП1 в функции микропроцессорной системы управления входит задача борьбы с боскованием и, в том числе, с автоматической подачей песка.
Занет ли кто, как эта система работает? Какие от нее впечатления?
Автор:  М. Иванов [ 03/11/2008 17-01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким мы видим российский электровоз нового поколения
Eagle755 писал(а):
Топить, извиняюсь, надо таких предлагальщиков в тазу с боксованием, когда машинист будет пытаться вывезти шеститысячник в дождь на хвалёных шести осях асинхронника, на который он пересел с ВЛ80...
Топить в тазу других надо: тех которые формируют составы критической массы, тех кто не следит за развеской машин, за ремонтом "тягачей" и т.д. и т.п.
Ну а если по теме, то хотелось бы обсудить мощность и расчетную скорость перспективных локомотивов. Касаемо расчетной скорости - стоит ли ее увеличивать свыше 45 км/ч, если да, то до каких пределов?
Страница 1 из 35 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/