Parovoz.COM :: Просмотр темы - ЭП2К с "Юностью"??? Доклад Якунина Путину

один знает, что коломенский завод не справился с ЭП-200

V.T. писал(а):

что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний

Кто сказал, что неустранимых?

Олег, вы невнимательно прочитали: не неустранИМЫХ, а неустранЁННЫХ. Согласитесь, это совершенно разные вещи!

Олег Измеров писал(а):

V.T. писал(а):

что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний

Кто сказал, что неустранимых?

Олег, вы невнимательно прочитали: не неустранИМЫХ, а неустранЁННЫХ. Согласитесь, это совершенно разные вещи!

Во-вторых, в разрекламированных АТД есть такой минус, как снижение к.п.д. на частичных режимах, из-за чего, например, делают синхронные безредукторные привода. Так что не надо делать из АТД культа.

В довесок, чтобы не быть голословным:
Статья, в которой перечислены замечания

Безусловно, свои недостатки есть у любого технического рещения. Но не будете же Вы утверждать, что коллекторные двигатели более выгодны в эксплуатации, чем беcколлекторные?

А насчет рыночных условий и спроса - даже страны "третьего мира" не заказывают привод с коллекторными двигателями. У нас, как всегда, особый путь?

V.T. писал(а):

Конечно, особый.
Ни одна имеющая сколь-нибудь развитую ж.д. систему страна, кроме постсоветских, не прерывала на 15 лет обновление ТПС!

Вот последствием этого шага и является то, что сейчас надо сразу много локомотивов и предельно дешевых. И я не понимаю, почему Ваше удивление вызвала не убийственная техническая политика 90-х годов, а нынешнее вполне здравое решение по ликвидации последствий этой политики.

V.T. писал(а):

В довесок, чтобы не быть голословным:
Статья, в которой перечислены замечания

Ну да, главный источник про "замечания" :lol:

Скажите, а где был заказчик на стадии разработки ТЗ, определения требований к будущему локомотиву, наконец, согласования проектной документации? Это ведь все - не замечания. Это требования к заказываемому локомотиву.

Я уже не говорю о том, что перл с безредукторным приводом вообще засадили не подумавши. Как они потом разберут ТЭД без формирования колпары, они подумали??? :shock:

Все это говорит лишь о том, что в МПС совершенно не изучали и не согласовали вопрос, каким требованиям должен отвечать локомотив. Должны ли выступать поручни, какой высоты окна - это все надо забивать в требования заранее, а не ждать, что завод пригласит Тофика Дадашева, чтобы мысли читал.

Тем более, заказывали-то небольшую партию, а представляете во что выльется по цене эксклюзивная машина, не унифицируемая по мехчасти с ЭП1?

А насчет предельно дешеывх - не Вы ли все время говорите, что денег в стране много и их надо тратить на ж.д. мегапроекты?
Может лучше на локомотивах сначала прекратить экономить?

Не понятно, что тут смешного. Приведенная статья - первое, что находится в сети.

Ваши слова напоминают мне миниатюру А. Райкина, там где "к пуговицам претензии есть?"

От перечисления кто, что и когда должен - хорошая машина не появится.

Пока приходится констатировать факт. что машина полупровальная..

На основании чего? Предложения на уровне "Юного техника" ставить безредукторный привод???

Ваши слова, возможно, справедливы с точки зрения ведения домашнего хозяйства, но не с точки зрения бизнеса. Для бизнеса экономия не самоцель, а одно из возможных средств увеличения прибыли. И не всегда основное.

Так, по распродаже бродили, попалась партия локомотивов, по цвету подходящая под кирпичное здание депо

На основании того списка замечаний, который Вы скипнули, оставив в цитате только те, которые действительно должны были быть оговорены в ТЗ.

Вот 9 из 10 первых "замечаний" - где и когда это все надо было оговаривать????

Автор:	Denis [ 04/09/2007 21-19 ]
Заголовок сообщения:	ЭП2К с "Юностью"??? Доклад Якунина Путину
Сегодня показали встречу Президента ОАО РЖД с Президентом РФ. Первый рассказал второму об успехах, планах и т.д., а заодно затронул интересную тему, а именно: новый ЭП2К был "успешно опробован на Окт. ж/д с составом "Юность" . Насколько я знаю из общений на различных ж/д форумах, данный электровоз был замечен с поездом "Смена", но никак не "Юность". Тем более, если учитывать тот факт, что "Юность" считается типа "ускоренным поездом", под который подается ЧС6. А ЭП2К планируется использовать вместо ЧС2т и "чебуреков", но никак не ЧС6 и, тем более, ЧС200. Что же тогда получается? Якунин ошибся?

Автор:	Ирина [ 04/09/2007 21-29 ]
Заголовок сообщения:
Нет, как раз "Юность" - все правильно. Именно с ускоренным поездом. В более ранних новостях от Трансмашхолдинга сообщалось об эксплутационном пробеге с поездом № 25/26 "Смена", откуда и перекочевало в форумы. Но со "Сменой" электровоз не ходил. Т.е. не был замечен. Посмотрите фотки на ФГП и Трейн-Фото - уже все выложено. Наряду с ЧС6, рейсы Юности выполняет ЭПК2.

Автор:	маш.БС-001 Ластовка М.О. [ 04/09/2007 22-29 ]
Заголовок сообщения:
А что же Вы на такую мелочь обратили внимание? А то,что на всю страну заявляют о постройки первого отечественного пассажирского локомотива-молчите! Строили и пассажирские тепловозы (и много),да и пассажирские эл-возы тоже у России были (и есть),да и разговор про второй ЭП2К. Кому Вы верите-дяденьке из ТВ,который только мешает работе ЖД!

Автор:	V.T. [ 04/09/2007 22-57 ]
Заголовок сообщения:
Интересно, еще где-нибудь выпускают новые электровозы с коллекторными двигателями, и при этом с такой помпой об этом рапортуют? Спектакль получается: один знает, что коломенский завод не справился с ЭП-200, что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний и при этом с хорошей миной докладывает другому о том, что фактически сделали шаг назад, вначало 90-х. И оба знают, что каждый из них знает правду, но оба играют свою роль для электората

Автор:	MaF [ 05/09/2007 08-39 ]
Заголовок сообщения:
Э-э-э...батенька,после того,как эти люди фактически ВСМ реанимировать решили,закупая ПС у Сименса,я уже ничем не удивлюсь. Интересно,в этот раз все серьезно или закупленые сименсы разделят судьбу Сокола?

Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/

ЭП2К с "Юностью"??? Доклад Якунина Путину https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=3198	Страница 1 из 6

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 10-26 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): один знает, что коломенский завод не справился с ЭП-200 Кто сказал, что не справился? Просто неизвестно зачем его заказали. Можно из него, например, сделать электровоз на 250 км/ч. Но РЖД такие автономные локомотивы не покупает. Код: что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний Кто сказал, что неустранимых? Просто МПС сначала в эйфории "совместного производства" неумело составляет договор, потом не глядя сертифицирует электровоз, потом, реформировавшись в РЖД, пытается банально кинуть Бомбардье и вынуждено подтвердить заказ по решеию суда. Кто виноват в этой чехарде, кроме заказчика? Код: и при этом с хорошей миной докладывает другому о том, что фактически сделали шаг назад, вначало 90-х В рыночной экономике производить надо то, на что есть спрос. И с коммерческой точки зрения ЭП2К гораздо важнее этих дорогих понтов в виде Веларо или интаминовского монорельса. А в начале 90-х вообще нового ТПС не покупали при красивой болтовне о высокоскоростном движении. Это во-первых. Во-вторых, в разрекламированных АТД есть такой минус, как снижение к.п.д. на частичных режимах, из-за чего, например, делают синхронные безредукторные привода. Так что не надо делать из АТД культа.

Автор:	Дм.Сутягин [ 05/09/2007 11-03 ]
Заголовок сообщения:
Олег Измеров писал(а): V.T. писал(а): что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний Кто сказал, что неустранимых? Олег, вы невнимательно прочитали: не неустранИМЫХ, а неустранЁННЫХ. Согласитесь, это совершенно разные вещи!

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 11-15 ]
Заголовок сообщения:
Дм.Сутягин писал(а): Олег, вы невнимательно прочитали: не неустранИМЫХ, а неустранЁННЫХ. Согласитесь, это совершенно разные вещи! Тогда тем более вопрос: а что это за замечания и почему они оказались в числе неустраненных, если МПС само подписало, что локомотив успешно прошел испытания? Вон в депо написали на ЭП10 замечание - переделать экипажную часть на трехосные тележки. За чей счет его надо устранять, если МПС заказало с двухосными? За счет РЖД, конечно.

Автор:	V.T. [ 05/09/2007 11-15 ]
Заголовок сообщения:
Дм.Сутягин писал(а): Олег Измеров писал(а): V.T. писал(а): что ЭП-10 имеет огромное число неустраненных замечаний Кто сказал, что неустранимых? Олег, вы невнимательно прочитали: не неустранИМЫХ, а неустранЁННЫХ. Согласитесь, это совершенно разные вещи! В довесок, чтобы не быть голословным: Статья, в которой перечислены замечания

Автор:	V.T. [ 05/09/2007 11-23 ]
Заголовок сообщения:
Олег Измеров писал(а): Во-вторых, в разрекламированных АТД есть такой минус, как снижение к.п.д. на частичных режимах, из-за чего, например, делают синхронные безредукторные привода. Так что не надо делать из АТД культа. Безусловно, свои недостатки есть у любого технического рещения. Но не будете же Вы утверждать, что коллекторные двигатели более выгодны в эксплуатации, чем беcколлекторные? А насчет рыночных условий и спроса - даже страны "третьего мира" не заказывают привод с коллекторными двигателями. У нас, как всегда, особый путь?

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 11-56 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): В довесок, чтобы не быть голословным: Статья, в которой перечислены замечания Ну да, главный источник про "замечания" Цитирую, чтобы не быть голословным: " Разработать более обтекаемый и эстетически привлекательный кузов электровоза (существующий смотрится не очень хорошо). " "Рассмотреть вопрос об использовании в экипажной части двух трехосных тележек (по типу ТЭП70) с передачей тяговых и тормозных усилий от тележек на кузов через горизонтальные или *наклонные тяги, направленные к середине кузова (по типу последних европейских электровозов), либо посредством низко расположенного шкворня (по типу ЧС6,ЧС200,ЧС7,ЧС8). При этом часть силового оборудования можно расположить под кузовом между тележками. " "Предусмотреть более мягкое рессорное подвешивание электровоза." "Рассмотреть вопрос о применении на электровозе безредукторного привода, когда ось колёсной пары проходит через полый вал ротора тягового двигателя, а вращающий момент от двигателя на колёса передаётся посредством поводков, что значительно повысит безопасность и надёжность электровоза в работе. " Достаточно? Скажите, а где был заказчик на стадии разработки ТЗ, определения требований к будущему локомотиву, наконец, согласования проектной документации? Это ведь все - не замечания. Это требования к заказываемому локомотиву. Я уже не говорю о том, что перл с безредукторным приводом вообще засадили не подумавши. Как они потом разберут ТЭД без формирования колпары, они подумали??? Все это говорит лишь о том, что в МПС совершенно не изучали и не согласовали вопрос, каким требованиям должен отвечать локомотив. Должны ли выступать поручни, какой высоты окна - это все надо забивать в требования заранее, а не ждать, что завод пригласит Тофика Дадашева, чтобы мысли читал. Тем более, заказывали-то небольшую партию, а представляете во что выльется по цене эксклюзивная машина, не унифицируемая по мехчасти с ЭП1?

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 12-02 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): Безусловно, свои недостатки есть у любого технического рещения. Но не будете же Вы утверждать, что коллекторные двигатели более выгодны в эксплуатации, чем беcколлекторные? А насчет рыночных условий и спроса - даже страны "третьего мира" не заказывают привод с коллекторными двигателями. У нас, как всегда, особый путь? Конечно, особый. Ни одна имеющая сколь-нибудь развитую ж.д. систему страна, кроме постсоветских, не прерывала на 15 лет обновление ТПС! Вот последствием этого шага и является то, что сейчас надо сразу много локомотивов и предельно дешевых. И я не понимаю, почему Ваше удивление вызвала не убийственная техническая политика 90-х годов, а нынешнее вполне здравое решение по ликвидации последствий этой политики.

Автор:	V.T. [ 05/09/2007 12-26 ]
Заголовок сообщения:
Олег Измеров писал(а): V.T. писал(а): Безусловно, свои недостатки есть у любого технического рещения. Но не будете же Вы утверждать, что коллекторные двигатели более выгодны в эксплуатации, чем беcколлекторные? А насчет рыночных условий и спроса - даже страны "третьего мира" не заказывают привод с коллекторными двигателями. У нас, как всегда, особый путь? Конечно, особый. Ни одна имеющая сколь-нибудь развитую ж.д. систему страна, кроме постсоветских, не прерывала на 15 лет обновление ТПС! Вот последствием этого шага и является то, что сейчас надо сразу много локомотивов и предельно дешевых. И я не понимаю, почему Ваше удивление вызвала не убийственная техническая политика 90-х годов, а нынешнее вполне здравое решение по ликвидации последствий этой политики. Насчет убийственной технической политики - а кто спорит?? Я с Вами полностью согласен в оценке событий! Но надо и в будущее смотреть, не выпускать дешевое (при изготовлении) и дорогое ( в течение грядущей 30-40 летней эксплуатации) , устаревшее на момент создания оборудование! Потом (лет через 20) люди, подобные Вам, скажут: "Убийственная тех. политика 2006-2008 годов, оставившая нам в наследство заведомое старье". А насчет предельно дешеывх - не Вы ли все время говорите, что денег в стране много и их надо тратить на ж.д. мегапроекты? Может лучше на локомотивах сначала прекратить экономить?

Автор:	V.T. [ 05/09/2007 12-35 ]
Заголовок сообщения:
Олег Измеров писал(а): V.T. писал(а): В довесок, чтобы не быть голословным: Статья, в которой перечислены замечания Ну да, главный источник про "замечания" Не понятно, что тут смешного. Приведенная статья - первое, что находится в сети. Олег Измеров писал(а): Скажите, а где был заказчик на стадии разработки ТЗ, определения требований к будущему локомотиву, наконец, согласования проектной документации? Это ведь все - не замечания. Это требования к заказываемому локомотиву. Я уже не говорю о том, что перл с безредукторным приводом вообще засадили не подумавши. Как они потом разберут ТЭД без формирования колпары, они подумали??? Все это говорит лишь о том, что в МПС совершенно не изучали и не согласовали вопрос, каким требованиям должен отвечать локомотив. Должны ли выступать поручни, какой высоты окна - это все надо забивать в требования заранее, а не ждать, что завод пригласит Тофика Дадашева, чтобы мысли читал. Тем более, заказывали-то небольшую партию, а представляете во что выльется по цене эксклюзивная машина, не унифицируемая по мехчасти с ЭП1? Ваши слова напоминают мне миниатюру А. Райкина, там где "к пуговицам претензии есть?" От перечисления кто, что и когда должен - хорошая машина не появится. Пока приходится констатировать факт. что машина полупровальная..

Автор:	Belsar [ 05/09/2007 13-33 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Так, по распродаже бродили, попалась партия локомотивов, по цвету подходящая под кирпичное здание депо Вообще странно, что машины заказывают, не указав тех.задания; делают не стандартными - без взаимозаменяемых деталей, принимают неглядя... Странно.. Что деньги девать некуда - богатые? Это же сколько производств нужно, чтобы все разные локомотивы обеспечить разным оборудованием? Почему (к примеру) по сути одинаковые релюшки (или более серьёзное оборудование) разные? Что-то не так!

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 13-53 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): На основании того списка замечаний, который Вы скипнули, оставив в цитате только те, которые действительно должны были быть оговорены в ТЗ. Ну, если есть терпение читать... "Писка, насяйник!" (с) Наша Раша. "Обязательное наличие промежуточного тамбура с металлическими дверями, с хорошей звуковой и теплоизоляцией, (с петлями, регулирующими двери по высоте) на обе стороны электровоза, в кабину и машинное отделение (по типу ЭП200, ЧС7, ЧС4Т)." "Поручни для подъема на электровоз установить в углублениях , чтобы они не выступали за пределы кузова (по типу ЧС7, ЧС6,ЧС200). " "Ручки входных дверей установить в двух уровнях : для открытия двери с земли и с высокой платформы, «утопив» их в углублениях двери, чтобы не выступали за пределы кузова. " "Замок для запирания входной двери на ключ расположить у нижней ручки на двери со стороны машиниста с обеих кабин (чтобы можно было открывать и закрывать с земли)." "Разработать надежную конструкцию замков и защелок дверей, рассчитанных на весь срок службы электровоза" (40 лет) "Ступени для подъема на электровоз располагать на одинаковом расстоянии друг от друга. " "Разработать более обтекаемый и эстетически привлекательный кузов электровоза (существующий смотрится не очень хорошо)." "Перенести горловины заправки электровоза песком с боковых стенок на крышу электровоза и оборудовать крышки горловин пружинными защелками (по типу электровоза ВЛ), так как существующее расположение не подходит ни под одну экипировочную эстакаду депо, в которых работал электровоз." "Расположить блоки РС, КПД, КЛУБа, ЭПТ, ЗИП, пожарный инвентарь, штангу, тормозные башмаки, холодильник, плитку, шкафы для одежды, ручные тормоза и т.д. в промежуточных тамбурах электровоза. " Вот 9 из 10 первых "замечаний" - где и когда это все надо было оговаривать???? Только 1 из 10 по существу - " При существующей конструкции расположения форсунок невозможно выпустить песок из бункеров. " Как все понимают, вопрос вполне исправимый. На десятках отечественных локомотивов с песочницей справились и здесь по фиксят. И что же мы имеем? 9 из 10 вопросов МПС просто само упустило, подмахивая одну бумагу за другой и не интересуясь у эксплуатационников, чего они хотят. А еще лучше ряд требований депо заблаговременно оформить и утвердить в виде ТУ, на которое сослаться в договоре. Кто должен за МПС решать, что ему надо?

Страница 1 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 12-54 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): А насчет предельно дешеывх - не Вы ли все время говорите, что денег в стране много и их надо тратить на ж.д. мегапроекты? Может лучше на локомотивах сначала прекратить экономить? Мегапроекты дадут прибыль, ее упускать нельзя. Ваши слова, возможно, справедливы с точки зрения ведения домашнего хозяйства, но не с точки зрения бизнеса. Для бизнеса экономия не самоцель, а одно из возможных средств увеличения прибыли. И не всегда основное. Цитата: Не понятно, что тут смешного. Приведенная статья - первое, что находится в сети. Смешно то, что эти вопросы были поставлены после постройки локомотива, а не до. Т.е. купили, а затем уже начали думать, что надо было покупать и зачем. Так, по распродаже бродили, попалась партия локомотивов, по цвету подходящая под кирпичное здание депо

Автор:	Олег Измеров [ 05/09/2007 13-05 ]
Заголовок сообщения:
V.T. писал(а): Ваши слова напоминают мне миниатюру А. Райкина, там где "к пуговицам претензии есть?" Это миниатюра не Райкина, а Жванецкого. А мне напоминает другое место из той же миниатюры: "- Мужик, хочешь Хрюндик? - Да, отвечаю, Хрюндик хочу. Теперь на нем телевизор, кошка и "Маяк" с трудом. Но опыт есть!" Вот МПС захотело Хрюндик, все равно какой Хрюндик, лишь бы совместного производства, оно его в точности и получило. "Но опыт есть!" (с) Цитата: От перечисления кто, что и когда должен - хорошая машина не появится. Как раз появится, если РЖД начнет точно формулировать свои требования к продукции и оговаривать гарантийные обязательства. Цитата: Пока приходится констатировать факт. что машина полупровальная.. На основании чего? Предложения на уровне "Юного техника" ставить безредукторный привод???

Автор:	V.T. [ 05/09/2007 13-20 ]
Заголовок сообщения:
Вот мы и пришли к единому мнению - на Хрюндиках и ездим! Цитата: На основании чего? Предложения на уровне "Юного техника" ставить безредукторный привод??? На основании того списка замечаний, который Вы скипнули, оставив в цитате только те, которые действительно должны были быть оговорены в ТЗ. Цитата: Ваши слова, возможно, справедливы с точки зрения ведения домашнего хозяйства, но не с точки зрения бизнеса. Для бизнеса экономия не самоцель, а одно из возможных средств увеличения прибыли. И не всегда основное. Так и запишем, по мнению О. Измерова - применение на новом локомотиве коллекторных двигателей постоянного тока - экономически оправдано и при строительстве локов, и в течение срока их эксплуатации. Еще бы! Сам Якунин должил, что это прорыв в будущее

Автор:	Belsar [ 05/09/2007 14-18 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Вот 9 из 10 первых "замечаний" - где и когда это все надо было оговаривать???? Согласен, что такие вещи надо решать на уровне проектирования. Ведь не модель же пластилиновую рассматриваем, а уже готовую (пости серийную) машину.