Parovoz.COM :: Просмотр темы - Старый и новый дизайн локомотивов

Всегда считал нелепым дизайн 2ТЭ10м и т.п.Про себя называю его "Обрез".Какая там аэродинамика?Насколько дизайн ТЭП60 и ЧС4 приятней и практичней!А ведь им по 40 лет :!:

У чехов всё продумано и просчитано до мельчайших подробностей. Повторюсь, но в дизайне это очень важно. Гармония формы, стиля и цвета! И самое главное - отражая, конечно эпоху создания, они достаточно современно выглядят и почти полвека спустя! Как ни странно, - даже ЧС2! Отечественная школа дизайна локомотивов молодая, у нас в основном уделяли внимание функциональности и практичности в дизайне, об эстетике задумывались реже. Про богатство окрасок вообще молчу. Главенствовал любимый танковый цвет (ВЛ8/23/60), потом более глубокий зеленый ВЛ80-83, разнообразие началось с 85. Но тенденция "всё одной краской", да попроще, уже себя изжила. Но начались перегибы, попытки выделиться из серой массы привели к, например, отвратительной окраске ЭП1 (красная коробка с попыткой изображения российской символики) Начиная с неудачно подобранного цвета и кончая полосами на боках. Кроме того, во внешнем виде явно топорная сборка - криво прибиты номера, буферные фонари и много мелких, но бросающихся в глаза огрехов. Современные модели электровозов имея продвинйтые формы, тоже страдают некоторой "попугайностью" окрасок. Пожалуй единственно красивый дизайн корпуса в отечественном локомотивостроении имеют тепловозы ТЭП70/80.

И "рубленный", "прямоугольный" дизайн ВЛ85-х тоже уже вышел из моды.

А я бы не стал сравнивать ВЛ10, 60 с ВЛ85 и ЭП1 - всё-таки дизайн у них заметно отличающийся. И "рубленный", "прямоугольный" дизайн ВЛ85-х тоже уже вышел из моды. Всё-таки современный стиль диктует некую зализанность, обтекаемость. Пусть не скорость, так хоть намёк на неё

Все это, конечно, модно и красиво, но, к сожалению, отражается на цене, поэтому лично мне гораздо симпатичнее "кирпичи" где все обходится в ~ 20 раз дешевле :shock:

Поймите, господа: то, что нам сейчас навязывается, это не наше! (Что русскому - хорошо, то немцу - смерть. Что немцу - хорошо, то русскому - смерть...)

Обратите внимание: в мировом автомобилестроении сейчас наблюдается тенденция возврата к стилям 50-ых, 60-ых - к округлым, где-то даже дутым формам.

По всем законам логики и в локомотивостроении должно наблюдаться то же самое. Ан нет - наши бездарные дизайнеры почему-то взяли на вооружение европейские, угловатые, нелепые, какие-то несерьёзные, местами даже игрушечные и явно уходящие в прошлое формы 80-ых. Говорю вам: не приживётся это у нас! А если и приживётся, то очень не на долго...

Чем, к примеру, плох дизайн этого лока? Уж явно не хуже ЭП10...

Автор:	БД [ 07/08/2006 21-19 ]
Заголовок сообщения:	Старый и новый дизайн локомотивов
Последнее время как в комментариях к фотографиям в галерее, так и на форуме, участники ожесточенно спорили о дизайне локомотивов. Споры эти были спровоцированы выпуском новых электровозов ЭП1М, ЭП2К, 2ЭС5К, 2ЭС4К, тепловозов 2ТЭ25А и т.д. и т.п. Как правило выделялись две противоположные позиции: 1) классический дизайн (ВЛ10, ВЛ60, ВЛ80, 2ТЭ10М, 2ТЭ116, ВЛ65, ЭП1 и пр.) НЕ УСТАРЕВАЕТ, а все новые тенденции (собственно ЭП10, ЭП1М, ЭП2К, 2ЭС5К, 2ЭС4К) мягко говоря ПОПСА; 2) новые дизайнерские решения жизненно необходимы, т.к. "классика" морально устарела и к черту эти сентиментальные слезы. Я думаю, что кроме крайних существует и ряд промежуточных позиций. Интересно, кто из паровозников что думает?

Автор:	Эдвард [ 07/08/2006 22-13 ]
Заголовок сообщения:
Дмитрий, большое Вам спасибо за создание этой новой, столь животрепещущей темы. Знаете, действительно уже наболело! Каждое новое уродство, выставленное в галерее, - это, как ножом по сердцу. И каждый списанный классический лок - это, как списанный кусочек собственной жизни. Да, именно так ревностно я отношусь к нашей классике! Поймите, господа: то, что нам сейчас навязывается, это не наше! (Что русскому - хорошо, то немцу - смерть. Что немцу - хорошо, то русскому - смерть...) Обратите внимание: в мировом автомобилестроении сейчас наблюдается тенденция возврата к стилям 50-ых, 60-ых - к округлым, где-то даже дутым формам. По всем законам логики и в локомотивостроении должно наблюдаться то же самое. Ан нет - наши бездарные дизайнеры почему-то взяли на вооружение европейские, угловатые, нелепые, какие-то несерьёзные, местами даже игрушечные и явно уходящие в прошлое формы 80-ых. Говорю вам: не приживётся это у нас! А если и приживётся, то очень не на долго...

Автор:	Дизель К [ 07/08/2006 22-38 ]
Заголовок сообщения:
Всегда считал нелепым дизайн 2ТЭ10м и т.п.Про себя называю его "Обрез".Какая там аэродинамика?Насколько дизайн ТЭП60 и ЧС4 приятней и практичней!А ведь им по 40 лет

Автор:	БД [ 07/08/2006 22-44 ]
Заголовок сообщения:
Ну время покажет. Лично я отношусь к людям, которым интересно практически всё в данной сфере. Я с интересом смотрю на новинки, они необычны. И радует в них больше всего само их наличие, т.к. видно , что производство после долгого застоя идет таки. И в то же время трепетно и нежно отношусь к старым добрым ВЛам. Мои приоритеты здесь среди переменников -ВЛ60, ВЛ80. ВЛ80С по мне так абсолютно современен и не требует дизайнерских доработок. А вот ВЛ10 недолюбливаю, что-то в них не хватает. И ЭП1 в качестве копии ВЛ65 тоже на мой взгляд слабовато. Пусть будет ВЛ65 - одно, а ЭП1 - нечто иное. И вобщем резюмируя: и "Ермак", и ВЛ60ПК взывают у меня два абсолютно разных по свойству, но ПОЗИТИВНЫХ по знаку чувства. Это кратко, обзорно про своё мнение. Посмотрим, что думают остальные. Надеюсь драк не будет

Автор:	БД [ 07/08/2006 22-51 ]
Заголовок сообщения:
Дизель К писал(а): Всегда считал нелепым дизайн 2ТЭ10м и т.п.Про себя называю его "Обрез".Какая там аэродинамика?Насколько дизайн ТЭП60 и ЧС4 приятней и практичней!А ведь им по 40 лет Ну если уж брать и чехов, то вот уже почти 30 лет ЧС4Т для меня абсолютный идеал. Любовь на века

Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/

Старый и новый дизайн локомотивов https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=1126	Страница 1 из 16

Автор:	VeschiiOleg [ 08/08/2006 00-18 ]
Заголовок сообщения:
У чехов всё продумано и просчитано до мельчайших подробностей. Повторюсь, но в дизайне это очень важно. Гармония формы, стиля и цвета! И самое главное - отражая, конечно эпоху создания, они достаточно современно выглядят и почти полвека спустя! Как ни странно, - даже ЧС2! Отечественная школа дизайна локомотивов молодая, у нас в основном уделяли внимание функциональности и практичности в дизайне, об эстетике задумывались реже. Про богатство окрасок вообще молчу. Главенствовал любимый танковый цвет (ВЛ8/23/60), потом более глубокий зеленый ВЛ80-83, разнообразие началось с 85. Но тенденция "всё одной краской", да попроще, уже себя изжила. Но начались перегибы, попытки выделиться из серой массы привели к, например, отвратительной окраске ЭП1 (красная коробка с попыткой изображения российской символики) Начиная с неудачно подобранного цвета и кончая полосами на боках. Кроме того, во внешнем виде явно топорная сборка - криво прибиты номера, буферные фонари и много мелких, но бросающихся в глаза огрехов. Современные модели электровозов имея продвинйтые формы, тоже страдают некоторой "попугайностью" окрасок. Пожалуй единственно красивый дизайн корпуса в отечественном локомотивостроении имеют тепловозы ТЭП70/80.

Автор:	Grendel [ 08/08/2006 00-52 ]
Заголовок сообщения:
VeschiiOleg писал(а): У чехов всё продумано и просчитано до мельчайших подробностей. Повторюсь, но в дизайне это очень важно. Гармония формы, стиля и цвета! И самое главное - отражая, конечно эпоху создания, они достаточно современно выглядят и почти полвека спустя! Как ни странно, - даже ЧС2! Отечественная школа дизайна локомотивов молодая, у нас в основном уделяли внимание функциональности и практичности в дизайне, об эстетике задумывались реже. Про богатство окрасок вообще молчу. Главенствовал любимый танковый цвет (ВЛ8/23/60), потом более глубокий зеленый ВЛ80-83, разнообразие началось с 85. Но тенденция "всё одной краской", да попроще, уже себя изжила. Но начались перегибы, попытки выделиться из серой массы привели к, например, отвратительной окраске ЭП1 (красная коробка с попыткой изображения российской символики) Начиная с неудачно подобранного цвета и кончая полосами на боках. Кроме того, во внешнем виде явно топорная сборка - криво прибиты номера, буферные фонари и много мелких, но бросающихся в глаза огрехов. Современные модели электровозов имея продвинйтые формы, тоже страдают некоторой "попугайностью" окрасок. Пожалуй единственно красивый дизайн корпуса в отечественном локомотивостроении имеют тепловозы ТЭП70/80. Полностью соглашусь. Добавлю лишь, что еще ЭП200 по виду неплох, но это все равно мертворожденный младенец. Да! Мои любимые ТЭМы забыли. Хоть они и маневровые. А из электропоездов мой выбор по дизайну-ЭР22

Автор:	Радист [ 08/08/2006 01-25 ]
Заголовок сообщения:
Побывав на выставке, больше всего понравился дизайн 2ТЭ25А - Витязь. Одна фотография уже в галерею попала, моя пока ждет в очереди - снимал в ТЧ-8 после выставки, так сказать, "в полный рост", на хорошо отсвещенной местности депо. Все остальное, что там выставляли, я имею в виду тяговый подвижной состав, мне не очень понравилось. Да и большинство людей высказывались про вид этого новья не очень положительно. Некоторые даже телевизорами называли. Я думаю, что боятся не стоит новизны, все равно, время не стоит на месте, и рано или поздно мы будем иметь дело уже с новой техникой, которая будет по-новому выглядеть.

Автор:	Victor Mikhailov [ 08/08/2006 09-05 ]
Заголовок сообщения:
имхо дизайн всего что с кабиной в стиле "крышка мусоропровода" с мизерными танковыми окошками - ужас. плохая калька с сименса. особенно это не сочетается со старыми кузовами с "гофрами" от ВЛ80 и ЭП1. это все равно что взять "запор" и морду от Пежо ему приварить. а вот приятно порадовал внешностью ЭП2К. вроде те же "мыльные" формы но больше законченности и цельности. и окраска ему такая идет. у украинских ТЭП150 и ДЕЛ2 приятный дизайн. РА2 тоже хорош - даже удивительно что в России могут приличную морду сделать

Автор:	Will [ 08/08/2006 09-20 ]
Заголовок сообщения:
Для меня удивительно, что ЭП-1 Вы отнесли к локам с классическим дизайоном. Я этот лок считаю верхом бесвкусицы на дорогах РФ (да еще если принять во внимание его тех.характеристики, которые уступают ЧС8 и ЧС4т). Такое ощущение, что его проектировали и собирали на скорую руку (хотя это было не так). А старая классика ЧС2т, ЧС4т, ТЭП70, ВЛ60, ВЛ8 вне всяких похвал, без них я не могу представить наши ж.д.

Автор:	DennisM [ 08/08/2006 12-32 ]
Заголовок сообщения:
А я бы не стал сравнивать ВЛ10, 60 с ВЛ85 и ЭП1 - всё-таки дизайн у них заметно отличающийся. И "рубленный", "прямоугольный" дизайн ВЛ85-х тоже уже вышел из моды. Всё-таки современный стиль диктует некую зализанность, обтекаемость. Пусть не скорость, так хоть намёк на неё

Автор:	Will [ 08/08/2006 13-22 ]
Заголовок сообщения:
DennisM писал(а): И "рубленный", "прямоугольный" дизайн ВЛ85-х тоже уже вышел из моды. Вот именно! Это еще раз подтверждает несовременность и уродство ЭП-1. А РАО РЖД преподносит его как "новинку отечественного машиностроения".

Автор:	ТУ10 [ 08/08/2006 14-00 ]
Заголовок сообщения:
DennisM писал(а): А я бы не стал сравнивать ВЛ10, 60 с ВЛ85 и ЭП1 - всё-таки дизайн у них заметно отличающийся. И "рубленный", "прямоугольный" дизайн ВЛ85-х тоже уже вышел из моды. Всё-таки современный стиль диктует некую зализанность, обтекаемость. Пусть не скорость, так хоть намёк на неё Все это, конечно, модно и красиво, но, к сожалению, отражается на цене, поэтому лично мне гораздо симпатичнее "кирпичи" где все обходится в ~ 20 раз дешевле . Если так дальше пойдет, наши локомотивы обгонят весь мир... ...по цене и, похоже, отечественным локомотивостроителям придется искать другую работу или резко повышать таможню на ж/д импорт Надо как можно скорее заканчивать навязываемую сегодня ОЧЕНЬ дорогостоящую ахинею с "мыльницами"!

Автор:	DennisM [ 08/08/2006 15-41 ]
Заголовок сообщения:
ТУ10 писал(а): Все это, конечно, модно и красиво, но, к сожалению, отражается на цене, поэтому лично мне гораздо симпатичнее "кирпичи" где все обходится в ~ 20 раз дешевле Ну да, дешевле... но ведь и эстетика тоже должна присутствовать! "Кирпичи", согласен, в качестве грузовых локомотивов ещё сойдут, а вот пассажирский ЭП1 - это уже что-то не то! В конце концов, ИМХО, должен же быть какой-то отечественный локомотив, изображение которого не стыдно бы было поместить на бланках билетов, - ведь согласитесь, американский "Зефир" на билетах Российских железных дорог - это позор!

Автор:	ТУ10 [ 09/08/2006 09-08 ]
Заголовок сообщения:
КЗ, в принципе, молодцы: держат достаточно оптимальную линию! Но им проще, там КБ и завод - одна организация вот если бы и в Новочеркасске так было.

Автор:	Will [ 09/08/2006 09-33 ]
Заголовок сообщения:
А вот такое вопрос: что было бы выгоднее: купить у чехов проект и чертежи ЧС4т и самим на НЭВЗе его собирать, или разрабатывать проект ЭП-1 и внедрять его в производство. Для сборки на НЭВЗе ЧС4т нужен новый конвейер?

Страница 1 из 16	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Denis [ 08/08/2006 22-47 ]
Заголовок сообщения:
Эдвард писал(а): Поймите, господа: то, что нам сейчас навязывается, это не наше! (Что русскому - хорошо, то немцу - смерть. Что немцу - хорошо, то русскому - смерть...) Что, опять "пойдём своим путём"? Цитата: Обратите внимание: в мировом автомобилестроении сейчас наблюдается тенденция возврата к стилям 50-ых, 60-ых - к округлым, где-то даже дутым формам. Пример приведите пожалуйста, а то мне что-то ничего акромя "ЖЫгулей" в голову не приходит . Или Вы хотите, чтобы жЫгули присутствовали в нашей жизни повсеместно, включая ж/д ? Цитата: По всем законам логики и в локомотивостроении должно наблюдаться то же самое. Ан нет - наши бездарные дизайнеры почему-то взяли на вооружение европейские, угловатые, нелепые, какие-то несерьёзные, местами даже игрушечные и явно уходящие в прошлое формы 80-ых. Говорю вам: не приживётся это у нас! А если и приживётся, то очень не на долго... Своё мнение я уже высказывал: лучше двухсекционных "чехов" ничего пока не вижу.

Автор:	Denis [ 09/08/2006 08-55 ]
Заголовок сообщения:
Чем, к примеру, плох дизайн этого лока? Уж явно не хуже ЭП10...

Автор:	Will [ 09/08/2006 09-39 ]
Заголовок сообщения:
Denis писал(а): Чем, к примеру, плох дизайн этого лока? Уж явно не хуже ЭП10... Дизайн этого лока полностью можно будет оценить когда он выйдет на магистрали и будет таскать составы наряду с ЧС2т. Хотя представляю, что ЧС2т на его фоне все равно будет выглядеть красивее.