Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 01-54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 02-28 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Иван Андреев писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Ну зачем вы так[,] Иван[,] цепляетесь к моим словам на ошибки. Мы здесь конструктивно общаемся, а не пишим контрольную. Я вам не говорю за ваши ошибки в словах, где нужно в ваших словах поставить запятую. Кстати, у вас в последнем посте в тексте больше ошибок , чем у меня. Ну, да ладно. Конечно, для вас лично[,] ЦК КПСС не могло что-то сделать, как и сейчас у нашей сегодняшней власти хорошо не получаеться для каждого гражданина сделать что-то. Если по теме общаться, тогда скажите мне, если у вас большой строительный опыт, то почему у сегодняшней власти нет упорства доработать отдельные элементы в локомотиве, если их можно переделать лучше. Тому пример электровоз ЭП10 и скоростной ЭС-250. А ВЛ80 и ВЛ10 построенные в СССР бегают хорошо. Вот вам тогдашнее сползание, скорее нынешнее ползание!. А в прочем не трудитесь ответить, тут есть конструктивные люди, которые напишут точнее.
Таки Вам отвечать или не отвечать - выбирайте что -то одно. Ежели не хотите ответа, то зачем Вы вообще писали этот пост? А ежели хотите, чего ради последнюю фразу писали?
Какое отношение строительный опыт имеет к разработке и производству локомотивов абсолютно непонятно.
И прошу Вас учесть сразу и навсегда - "дорабатывать отдельные элементы в локомотиве, равно, как их вообще разрабатывать и производить вообще не дело властей. Это дело промышленников, а дело властей, коли они считают необходимым производство локомотивов в стране, создать такие условия в стране (путем выпуска соответствующих законов), что- бы промышленникам было выгодно их строить. А пользователям было невыгодно использовать устаревшие и/или недоработанные образцы.
Понятно?
Все остальное - следствие из этого.

Ну, все понятно. Вам нужно работать в университете. :D Вы все знаки выделили, все не можете остановиться! Теперь, что мне в вашем тексте выделить, поставить нужные знаки с буквами ? :D Власти могут дать распоряжение доработать проект. И пользователи в этом деле, как всегда не найдут всех недоработанных вещей, это вылезает после покупки, когда идет эксплуатация локомотива.


Последний раз редактировалось konstantin3107 17/10/2009 03-22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 03-21 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
Не хочю ввязыватся в спор, но судя по предыдущим страницам, про пределный возраст ТПС, то ИМХО в СССР приживались "простые" локомотивы, "простые" не в буквальном смысле этого слова, а простые, значит без сложных технических усовершенствываний, типа электровозы и тэпловозы с асинхронными ТЭДами, электровозов с вентильными двигателями и т.д. Взять допустим самые распространенные серии отечественных тэпловозов которые работали в СССР и работают по сей день - 2ТЭ10М,В,Л,У, Ут 2М62, 2М62У, ТЭМы и т.д. имеют "простую" электрическую передачю постоянного тока и только 2ТЭ116 имеет передачю переменно-постоянного тока, а попытки создать что то действительно новое, вроде ТЭ136 мощностью 6000 л.с так и заканчивалось на 1 или 2 локомотивах, в серию они не шли. Видимо руководители тех времен руководствывались принцыпом - простота залог успеха.
П.С.
Моё лично пока дилетанское мнение, прошу строго не судить, если что.

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 03-50 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
AXON писал(а):
Видимо руководители тех времен руководствывались принцыпом - простота залог успеха.
Насколько я могу понять, руководители МПС того времени руководствовались принципом - что бы починить можно было одной кувлдой. В крайнем случае вкупе с ломом.
И что б любой слесарь мог починить, а вкладываться в серьезную инфрасктуру ремонта нечего.
А что касаемо до просторы, то припомните русскую поговорку - "Простота хуже воровства".


Последний раз редактировалось Иван Андреев 17/10/2009 04-10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 04-07 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
konstantin3107 писал(а):
Ну, все понятно.
Безумно рад за Вас!!! Как, наверно, славно жить на белом свете, когда все понятно. Завидую белой завистью.
konstantin3107 писал(а):
Власти могут дать распоряжение доработать проект. И пользователи в этом деле, как всегда не найдут всех недоработанных вещей, это вылезает после покупки, когда идет эксплуатация локомотива.
А зачем, собственно говоря, властям давать распоряжение доработать какой-либо проект, если только они, власти, в смысле, не являются прямым заказчиком этого проекта? Вы слышали такую русскую пословицу "Не барское это дело - хлопов на конюшне пороть!"? Что же касается необнаруженных пользователем недоработок, то во-первых - при общественной значимости и высоких рисках должно быть введено сертифицирование продукта. Законодательно введено, заметим, и определены сертифицирующие центры с постоянным контролем за ними. Про ВНИИЖТ, надеюсь, наслышаны?
А во-вторых, при грамотно заключеном договоре, призводитель допустивший такие недоработки, по претезиям покупателя, должен платить такие неустойки и штрафы, что ему еще долго должно будет икаться при одной мысли о недоработках.
Поймите, если властям (правительству) нужны перевозки по ЖД, то оно должно позаботиться в первую очередь о нормальной работающей правовой основе, а во вторую - о экономическом регулировании (тарифы, налоги, скидки). Причем это относится как работе самой ЖД, так и локомотиво-, вагоно-, релсьсо- и прочему причастному к ЖД строению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 08-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Да, и насчет талонов - газировку в цехах бесплатно на НЭВЗ в 1980-м году я видел, а вот талонов нигде не видел. Не подскажете, где искать надо было, уважаемый?


Олег, надо было проехать всего 70 км до Людинова. Как раз в эти годы - очереди за хлебом, можете себе представить?? Взятка "нужному человеку" - килограмм сосисок.. И мечты о присоединении к "богатому Брянску".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 09-03 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
AlexOl писал(а):
Олег ...
Увы, Олега на форуме не будет. :( http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3629&p=122600#p122600


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 10-33 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/03/2008 11-39
Сообщения: 509
Откуда: из коллайдера
Иван Андреев писал(а):
AXON писал(а):
Видимо руководители тех времен руководствывались принцыпом - простота залог успеха.
Насколько я могу понять, руководители МПС того времени руководствовались принципом - что бы починить можно было одной кувлдой. В крайнем случае вкупе с ломом.
И что б любой слесарь мог починить, а вкладываться в серьезную инфрасктуру ремонта нечего.

Производство в 70-80-е годы локомотивов, соответствующих по техническому уровню 50-60-м годам, отчести можно объяснить отставаним в электронике. Порой то или иное устройство на отечественной элементной базе вопреки всем канонам науки было менее надёжным, нежели аналогичное устройство на основе релейно-контактной схемы. А скажем для таких ярких образцов техники 70-х, как например ВЛ12, именно электроника имела решающее значение, а использование аналогичных электромеханических и электромашинных схем не приводит к успеху. Вот и не сбылось тогда...
Однако одним только отставанием в электронике отсутствие прогресса в СЕРИЙНЫХ машинах объяснить нельзя. Как известно, кадры решают всё. А где в 70-80-е годы можно было набрать в локомотивные депо достаточное колличество технически грамотных слесарей, владеющих не только кувалдой и ломом. Для технически грамотного человека в те времена находилась работа поинтересней: например в машиностроении. Скажем, МПС сделало всё возможное, чтобы в г. Рыбное не был построен филиал ЗиЛа, ибо боялось, что слесаря из ТЧ-38 переберутся туда. Т.е. даже с машиностроением общего назначения железка в те времена на рынке труда конкурировала с трудом. Сравнивать железку с режимными заводами в плане предпочтительности трудоустройства в те времена вообще невозможно: небо и земля!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну и кто-бы смог во времена СССР ремонторовать технику уроня, например, Эр12?

Вообще мне легче приводить примеры из другой ЖД области: автоматика, телемеханика и связь. Например при СССР в Рязанском ПТУ-4 ( железнодорожное ) по спеуциальности связь был следующий порядок распределения учащихся: лучшие попадали в цеха связи рязанских заводов ( самые лучшие - в цеха связи оборонных заводов ), а раздолбаи - в ШЧ. Неудивительно, что унаследованные железкой от советских времён системы СЦБ и связи представляли из себя металлолом: кто бы в 80-е годы смог обслуживать микропроцессоную ЭЦ или ЦАТС? Не думаю, чтобы с кадрами в ремонтных цехах локомотивных депо ситуация была лучше? Во всяком случае я не припоминаю, чтобы в обыденных разговорах в 80-е годы железка упомяналась как перспективное место работы, а железнодорожными учебными заведениями интересовались отличники в школах.

Где же выход? Об этом не раз уже упомяналось на нашем форуме: железку спасёт обслуживание наиболее сложного оборудования в сервисных центрах, где не должно быть ЖД дурдома, а зарплаты должны быть выше. Постепенно всё к этому и идёт: в 90-е для аппаратуры диагностики ( "Доктор" и всё такое ), а в нвнешние времена - для приборов безопасности ( КЛУБ-У, САУТ ) ввели сервисное обслуживание. Для статических тяговых преобразователей ( надеюсь, что они когда нибудь всё же появятся на обычном, а не опытном ПС ) тоже самое должно быть создано. Да это и в 70-80-е годы могли решить. Положительные примеры в других отраслях имелись. Скажем, энергонасыщенные трактора изначально создавались в рассчёте на то, что в колхозах их ремонтировать не будут, а только в отделениях "Сельхозтехники" ( фактически - сервисное обслуживание ) , и дело удалось. Так что сервисное обслуживание той или иной техники при СССР - не экзотика. Непонятно, почему МПС не воспользовалось чужим опытом. Глядишь, был бы асинхронный привод на серийных машинах ещё тогда...

_________________
С уважением, Marconi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 11-07 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Marconi писал(а):
Постепенно всё к этому и идёт: в 90-е для аппаратуры диагностики ( "Доктор" и всё такое ), а в нвнешние времена - для приборов безопасности ( КЛУБ-У, САУТ ) ввели сервисное обслуживание.
В целом согласен, но не все так просто и с сервисным обслуживанием. К примеру, от работников цеха САУТ неоднократно слышал нарекания на это самое обслуживание. В частности, сервис часто списывает блоки, которые вполне можно было отремонтировать.
Цитата:
Скажем, энергонасыщенные трактора изначально создавались в рассчёте на то, что в колхозах их ремонтировать не будут, а только в отделениях "Сельхозтехники" ( фактически - сервисное обслуживание ) , и дело удалось.
Видели бы Вы "качество" этого "сервиса"! Сам проработал в нем более 15-ти лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2009 13-59 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
Цитата:
Производство в 70-80-е годы локомотивов, соответствующих по техническому уровню 50-60-м годам, отчести можно объяснить отставаним в электронике. Порой то или иное устройство на отечественной элементной базе вопреки всем канонам науки было менее надёжным, нежели аналогичное устройство на основе релейно-контактной схемы.

Согласен, электропневматический контактор легче обслуживать, чем микропроцесорною систему, для которой еще и ПО нужно, а ПО всегда дороже стоит чем эти микросхемки, ведь без ПО они куски кремния.
Оффтоп: Расскажите пожалуйста про ЭР6, может кто то знает больше чем написано в Ракове.

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/10/2009 14-50 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Насчет ЭП20. есть новости?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 08-14 
AXON писал(а):
Не хочю ввязыватся в спор, но судя по предыдущим страницам, про пределный возраст ТПС, то ИМХО в СССР приживались "простые" локомотивы, "простые" не в буквальном смысле этого слова, а простые, значит без сложных технических усовершенствываний, типа электровозы и тэпловозы с асинхронными ТЭДами, электровозов с вентильными двигателями и т.д.

Не то, что приживались, это была позиция МПС.
В 50-60-е году нужно было ускоренно провести реконструкцию тяги и если бы ставка была сделана на дорогие машины, требующие мало обслуживания, МПС пришло бы к кризису, т.е. есть хорошие машины, есть, что показать начальству, но показатели провальные из-за больших издержек по паровозной тяге, тем более, что заработная плата растет и с нею затраты на ремонт и обслуживание паровозов растут быстрее, чем по тепловозам, это обостряется дефицитом кадров, из-за которого необходимо дополнительно повышать з/п. непрестижных профессий и т.д.

В 70-80-е годы был поставлен вопрос, что необходимо резко снизить объем затрат на обслуживание локомотивов. В то время, например, по тепловозам, отечественные локомотивы были лучше эксплуатируемого парка Западной Европы, но уступали североамериканским. В новые машины было заложено увеличение межремонтных пробегов. Но опять-таки в то время требовался быстрый рост количества ТПС, вызванный ростом объема перевозок, т.е. снова получилась та переправа, на которой коней не меняют. Наступил кризис. По всем учебникам предприниматель в кризис модернизирует производство, чтобы обойти конкурентов, МПС же прекратило поставки всего нового и стало работать на износ.

Теперь, заказчик, сам создавший ситуацию развала, кого-то обвиняет в том, к чему сам годами вел.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 08-19 
alexcat писал(а):
Видели бы Вы "качество" этого "сервиса"! Сам проработал в нем более 15-ти лет.

Есть другой пример - первая в СССР региональная система фирменного сервиса "Гарант", развернутая БЭМЗ. По сравнению с системой КБО сразу резко улучшилось качество ремонтов, информация о повреждаемости техники сразу шла на завод, анализировалась, оперативно проводились извещения на изменения в КД, ремонтников обучали на заводе, снабжали стендами. Вот так надо работать, а у нас ищут опыт где-то в Сингапуре, а под носом не замечают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 11-51 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/03/2008 11-39
Сообщения: 509
Откуда: из коллайдера
Олег Измеров писал(а):

Наступил кризис. По всем учебникам предприниматель в кризис модернизирует производство, чтобы обойти конкурентов, МПС же прекратило поставки всего нового и стало работать на износ.

Теперь, заказчик, сам создавший ситуацию развала, кого-то обвиняет в том, к чему сам годами вел.


По поводу новой техники и модернизации отечественного машиностроения в кризис: не уверен насчёт источников финансирования ТЭМ21, ТЭА25, ЭТ2А, ЭС250, но за такими без преувеличения передовыми проектами, как ЭД6, ЭН3 и ЭП200 стояли вроде как деньги МПС :wink: Ну и где результат, где работоспособные машины, в создании которых финансы основного железнодорожного оператора страны как раз вкладывались? Почему в России возможно производить автобусы мирового уровня, хотя заказчиками их являются нищие муниципалитеты, а для РЖД мало что современного производтся?

_________________
С уважением, Marconi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 12-22 
Marconi писал(а):
Ну и где результат, где работоспособные машины, в создании которых финансы основного железнодорожного оператора страны как раз вкладывались?

Ухохотаться.
МПС/РЖД начинает разработку, тут же ее убивает, таращит глаза и спрашивает "Где результат?"
Ну сами же заказчики его удушили, результат-то.

Цитата:
Почему в России возможно производить автобусы мирового уровня, хотя заказчиками их являются нищие муниципалитеты

Потому что нищие муниципалитеты, в отличие от РЖД, более предсказуемы. Вот у нас, например, берут ПАЗ и ЛиАЗ.


Последний раз редактировалось Олег Измеров 19/10/2009 12-55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 12-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
[quote="Олег Измеров"] МПС/РЖД начинает разработку, тут же ее убивает, таращит глаза и спрашивает "Где результат?"[quote]

Зацеплюсь за словосочетание "тут же" - это перебор. Были перечислены 3 объёкта - ЭД6, ЭН3 и ЭП200 - испытания и доводка по которым велись годами. Противоположный пример - рельсовый автобус ведь успешно запущен - и всё ОК, никаких проблем.

ЗЫ. Опять пошли в сторону от ЭП20 :shock:

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 13-03 
Cap Nemo писал(а):
Зацеплюсь за словосочетание "тут же" - это перебор. Были перечислены 3 объёкта - ЭД6, ЭН3 и ЭП200 - испытания и доводка по которым велись годами. Противоположный пример - рельсовый автобус ведь успешно запущен - и всё ОК, никаких проблем.

Финансирование не надо останавливать, вот и не будет столько вестись.

Рельсовый автобус - это модификация 81-720 Яуза, над которым работали с 80-х годов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 15-02 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
Олег Измеров писал(а):
AXON писал(а):
Не хочю ввязыватся в спор, но судя по предыдущим страницам, про пределный возраст ТПС, то ИМХО в СССР приживались "простые" локомотивы, "простые" не в буквальном смысле этого слова, а простые, значит без сложных технических усовершенствываний, типа электровозы и тэпловозы с асинхронными ТЭДами, электровозов с вентильными двигателями и т.д.

Не то, что приживались, это была позиция МПС.
В 50-60-е году нужно было ускоренно провести реконструкцию тяги и если бы ставка была сделана на дорогие машины, требующие мало обслуживания, МПС пришло бы к кризису, т.е. есть хорошие машины, есть, что показать начальству, но показатели провальные из-за больших издержек по паровозной тяге, тем более, что заработная плата растет и с нею затраты на ремонт и обслуживание паровозов растут быстрее, чем по тепловозам, это обостряется дефицитом кадров, из-за которого необходимо дополнительно повышать з/п. непрестижных профессий и т.д.

В 70-80-е годы был поставлен вопрос, что необходимо резко снизить объем затрат на обслуживание локомотивов. В то время, например, по тепловозам, отечественные локомотивы были лучше эксплуатируемого парка Западной Европы, но уступали североамериканским. В новые машины было заложено увеличение межремонтных пробегов. Но опять-таки в то время требовался быстрый рост количества ТПС, вызванный ростом объема перевозок, т.е. снова получилась та переправа, на которой коней не меняют. Наступил кризис. По всем учебникам предприниматель в кризис модернизирует производство, чтобы обойти конкурентов, МПС же прекратило поставки всего нового и стало работать на износ.

Теперь, заказчик, сам создавший ситуацию развала, кого-то обвиняет в том, к чему сам годами вел.

А Вы Олег как считаете? Реконструкция тяги пришла вовремя, или всетаки поздно? Ну хотя там война помешала...

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/10/2009 15-19 
AXON писал(а):
А Вы Олег как считаете? Реконструкция тяги пришла вовремя, или всетаки поздно? Ну хотя там война помешала...

Реконструкция тяги пришла вовремя, вот вместо реформ надо было сначала модернизацию, а потом уже и реформы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/10/2009 07-46 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/03/2008 11-39
Сообщения: 509
Откуда: из коллайдера
Поскольку новостей об ЭП20 никто не выкладывает, продолжаем трёп :)
Олег Измеров писал(а):
В 50-60-е году нужно было ускоренно провести реконструкцию тяги и если бы ставка была сделана на дорогие машины, требующие мало обслуживания, МПС пришло бы к кризису, т.е. есть хорошие машины, есть, что показать начальству, но

Не совсем понял: неужели в 50-60-е годы разрабатывались и серийно производились упрощённые и удешевлённые машины по меркам даже тех лет? :?: Не забывайте, что речь идёт о 50-60-х годах, когда не только отечественная, но и вся мировая силовая электроника и микроэлектроника мало что из себя представляли и едва ли могли обеспечить прогресс в локомотивных схемах. Да и не только электроника. Мне вообще непонятно, в чём машины 50-60-х были упрощёнными и удешевлёнными? По сравнению с чем они были дешёвыми? На мой взгляд, ВЛ23, ВЛ8, ТЭ3 в точности соответствуют мировому и отечесвенному уровню развития науки и техники 50-х, а ВЛ10, 2ТЭ10л - 60-х; ТЭП60 даже опережал своё время. В чём выражена ставка МПС на дешёвые машины упрощённой конструкции? Реостатный пуск и цепи управления на релюшках в те времена - норма для всего мира, двухтактными тепловозными дизелями тогда не только в СССР увлекались, бесчисленные карданы на ТЭ3 и ТЭ10 - а кто в 50-60-х мог предположить, что в дальнейшем машины будут содержаться в столь непотребном состоянии, что валы будут опасны для лок. бригады :shock:

На мой взгляд, техника 50-60-х была вполне на уровне, а ситуация на железке в те годы воспринималась широкой общественностью как прогресс ( не настолько, конечно, вдохновляющий прогресс, как в космосе, реактивной авиации или в области скоростного судоходства на подводных крыльях, но всё равно прогресс - железка, в отличии от 80-х, в те годы не была символом технической отсталости и неисчерпаемым источником вдохновения для сатириков-юмористов ).


Олег Измеров писал(а):
В 70-80-е годы был поставлен вопрос, что необходимо резко снизить объем затрат на обслуживание локомотивов. В то время, например, по тепловозам, отечественные локомотивы были лучше эксплуатируемого парка Западной Европы, но уступали североамериканским. В новые машины было заложено увеличение межремонтных пробегов. Но опять-таки в то время требовался быстрый рост количества ТПС, вызванный ростом объема перевозок, т.е. снова получилась та переправа, на которой коней не меняют.


А вот с 70-80 годами сложнее. Скажем 2ТЭ116 и ТЭП70 были машинами мирового уровня, вот только в 70-е годы они реально не ездили и до конца 80-х годов говорить об массовом производстве данных машин не приходится :( Тоже самое их дизель Д49. Техника, соответствующая уровню науки 70-х, как правило не внедрялась: ВЛ12, Эр12 и др. Хорошо, что удалось внедрить созданный на излёте 60-х годов ВЛ80Р, но производился он в ограниченном колличестве: SVP объясняет это тем, что в ограниченном колличестве поставлялись изделия микроэлектроники, прошедшие военную приёмку.

_________________
С уважением, Marconi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/11/2009 19-41 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Ну что может подведем итоги того что 100% известно про эп20?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB