Parovoz.COM

Я вот даже на фотках заметил что качество их дизеля и нашего это разные вещи. Спасибо что прояснили ситуацию steamloc. Вот теперь посчитайте насколько мы отстаём. И какими семимильными шагами должна идти наша конструкторская мысль. Повторюсь: нихрена разведка не работает или тяму не хватает заказать стырить технологии

Не было отечественного работоспособного и доведенного дизеля с эксплуатационными характеристиками выше чем у Д100. То, что Коломна начала, не значит, что закончила. И история это подтверждает 30Д ни на каком тепловозе не стоял. И на ТЭ50 его не поставили. Тем более, ТЭ50 - это уже почти новейшая история, на момент начала выпуска ТЭ3 читаем первое предложение.

Я не знаю, почему, но по ДВС СССР отставал всегда и во всех областях применения, не смотря на наличие мощных школ. Вот только Олегу не надо объяснять почему. И так понятно, что он скажет.

Начнем с того, что к началу выпуска ТЭ3 не было самого Д100 в качестве "работоспособного и доведенного дизеля".
Номинально выпуск 2Д100 был начат в 1951 году, всего через год после создания опытного отсека. Что там, к чертям, успели довести, батенька? И Вы не знаете, какими хренами обкладывали железнодорожники этот якобы работоспособный Д100 в это время.


Батенька, Вы видно, чертежей дизелей ряда 40Д не видели. На части которых стоит обозначение "30Д". Т.е. 14Д40 и 11Д45 имеют такое же отношение к 30Д, как 10Д100 к 38D.

Начнем с того, что у нас РЖД просто не интересуется, когда предлагают то, что находится впереди западных технологий. У того же БГТУ сегодня есть что предложить, есть и у ВНИКТИ. Но одно дело, когда в РЖД заявляется богатенький Буратино, представитель концерна, ворочающего миллиардами, и говорящий по Ходже Насреддину слово "На!" (инвестиции, партнерство и т.п.) и когда приходит группа изобретателей, и, чтобы их понять, в РЖД должны вспомнить физику, которую они забыли после третьего курса института.

Ага. Зато был работоспособный и доведенный 38D. Его просто скопировали. А вообще, Вы, конечно, смешно пишете, ТЭ3 был, а дизеля к нему не было...

Еще раз, назовите отечественный дизель, подходивший в качестве замены в 1951 году и имевший более высокие эксплуатационные характеристики, по сравнению с 38D. А обкладывали его наверняка по более простой причине. Тяжело было с паровозов на тепловозы переходить. Тогда всю новую технику хренами обкладывали. Потом-то попривыкли и работоспособен он оказался ничуть не меньше остальных.

Ну и что? Впервые Д45 поставили на тепловоз в 1957 году. Д40 и того позже. И не смотря на то, что Коломна "начала", эти дизеля так же "не являются в полном смысле этого слова локомотивными (тяговыми) машинами" (Раков). И никаких преимуществ у ТЭ50 выявлено не было.

Доброе время суток. Turbinist, извиняюсь за долгое неотвечание: служба, знаетете ли.. лето, полевой сезон

Регистраторы фирмы Almemo. Если будет надо - снабжу информацией. Вот только датчики давления неоправданно дорогие


Ну, руководство - они и в Африке руководство. А вот девушки могли бы быть более благосклонны к мятущейся душе экспериментатора Хотя с другой стороны, не мне Вам объяснять, что успех эксперимента минимум на 3/4 определяется тщательностью его подготовки


я бы не сказал. Чем только не приходится заниматься: от "установок для тренировок парашютистов" до, не побоюсь этого слова, дирижаблей. Вот, неделю просидел на буксире... Но больше все-таки промышленных двигателей. Юзанные траки - это так, на уровне хобби.



Упомянутые мной двигатели имеют мощность на номинале от 385 до 600 л.с. при 1800-2000 об/мин. Но наиболее часто встречаются 450 - 535 л.с. Для "среднего" 500-сильного двигателя давление после ТКР на номинале 225 кПа, т-ра газов после турбины - 502 град С.
Регионы - США и Канада. По наработке сложнее... 700 тыс миль (не км!) - это приблизительно пять/шесть лет (семилеток сейчас уже не возят). Можно прикинуть, что годовая наработке будет вдвое меньше, чем у карьерного самослвала. Т.е. к нам они приходят с наработкой 15-18 тыс. м/ч. Но это чисто умозрительно.
Кстати - а ведь у меня в конторе есть записи с таких машин. Надо будет глянуть.

Хотелось бы уточнить: 225 кПа это абсолютное или избыточное? А 502 по Цельсию действительно ЗА турбиной? И что это за значения - осредненные по фактическим замерам или паспортные величины? Ну и марка движка или диаметр/ход поршня?

Давление избыточное, температура ЗА турбиной. Значения - паспортные. Двигатель - Cummins ISX, рядная шестерка 15 литров, 13.7/16.9

если есть, то почему не предлагают?


А еще следует учесть, что Буратино предлагает готовое решение, да еще с сервисной поддержкой. А "группа изобретателей" - голую идею.
Ощущаете разницу?

PS: вчера в контору пришло письмо из славного города Ханты-Мансийска. Товарищ предлагает вложить деньги в строительство "межпланетного звездолета". Подписано "астронавт Мымрик". Я перевел 100 руб.

Любопытно, но в двадцатых годах, когда для городских нужд закупались автобусы за рубежом, "сверху" решили, что сей процесс уж шибко затратный, да и своё производство отнюдь не помешало бы (мягко сказано). Поэтому было решено производить свои автобусы, и в то время они не так уж и оставали от зарубежных аналогов. И это только один из множества примеров. А теперь представьте, в какой "ж" оказалась бы наша страна в начале Отечественной войны, если б жила только за счёт закупок зарубежных образцов. И вообще, страна, которая сама умела производить очень многое из того, что ныне ей поставляется, является красноречивым примером деградации.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Первое, что делали - это копировали один к одному зарубежный аналог и ставили на производство. Затем можно было приступать к усовершенствованию или созданию нового (когда появлялась необходимость).

Знаете, даже чтобы скопировать, надо понимать, что ты делаешь. Я уж не говорю про технологию производства. Вот вам пример. Купили наши танк Виккерс-шеститонный, скопировали, и получился Т-26. Только вот беда - ресурс гусеничной ленты английского производства 6000 км, а нашего - 200-300. Оказывается, надо сталь другую, а у нас её нет. Со временем додумались, ресурс гусеницы вырос. А могли бы у англичан покупать - чё париться-то? Вот пример посвежее - китайцы копируют всё, что к ним попадает, как раньше корейцы, а до этого японцы. "Японцы" (автомобили, например) давно эталон качества, от "корейцев" раньше нос воротили, как сейчас от "китайцев", а теперь "кореец" за счастье... Вот и китайцы скоро научатся делать всё правильно, и это умение останется при них. А мы, умея всё сами, тем не менее теперь развернулись в сторону покупок готового... Бар-р-раны...

Ну что сказать серьезная машинка. Это если посмотреть невооруженным глазом. А если вооруженным...
...Новый двигатель Cummins ISX15 обладает наилучшими характеристиками среди моторов этой серии. На нем устанавливается фирменная топливная система высокого давления Cummins XPI, усовершенствованная система рециркуляции выхлопных газов с охлаждением, турбокомпрессорный блок VGT™ и новая фирменная система доочистки выхлопных газов, которая включает селективный катализатор окислов азота (SCR) и сажевый фильтр. Последний устанавливается на машинах с 2007 года.

Топливная экономичность двигателя ISX15 с верхним распредвалом улучшена на 5% по сравнению с двигателями 2007 года выпуска. Его мощность может выбираться в диапазоне 400-600 л.с. (298-447 кВт), крутящий момент – 1966-2779 Н•м.
Посмотришь на такое, прикинешь хрен к носу, руки опускаются и жить не хочется... И ведь что обидно - даже помереть как Гастелло не получится, еще несколько лет и Россия в случае рутинной экономической блокады не только ни с какой Грузией воевать не сможет, а чисто в своем же гомне от голода, холода и собственного раз3,14здяйства потонет. (и сдается это еще оптимистичная оценка)
Абыдна да. Ведь строили ж ракеты, перекрывали Енисей...На хрена я вообще полез на энтот форум, лучше б лазил по порносайтам или с тетками на мамбе трещал...

Да но всетаки интересно. Турбинное колесо видимо керамика? А компрессорное алюминиевое? фрезерованное или литым пока обходились? Новый ISX если прикидывать Ре по верхнему порогу крутящего момента то (по нашим нормам) вообще уже ближе к титану гдето. А рецеркуляция турбинная с охлаждением это что? Балластируют цикл выхлопными газами для снижения NOх или как?

Это о новом ISX. Те, о которых я писАл, с топливной системой HPI (с насос-форсунками) и без SCR/сажевого фильтра.


Фиг там. Барахтаться все равно надо.

Честно - не заморачивался. В руки ни один такой ТКР не попадал, чтобы поковырять - ходят они и ходят. Компрссорное колесо, почти наверняка - титан. Они уже достаточно давно идут титановые, не только у VGT, но и у обычных. В том числе - промышленных.


Именно так - стоит байпас от выпускного коллектора через охладитель и клапан к впускному. Количество выхлопных газов регулируется клапаном в зависимости от режима работы, т-р теплоносителей и пр. Вот по этому самому клапану и есть больше всего проблем.

Скопируйте хоть один дизель, говорун.

Те, кто ничего не запустили в производство, больше всего любят молоть воздух о том, что дизель якобы можно просто "скопировать", как страничку отксерить.

Кстати, Виккерс-Армстронг и Кристи даже не копировали, а официально купили лицензию (!). Одновременно на Виккерс купили лицензию поляки (они же пытались купить и на Кристи, но что-то не срослось). При этом и в СССР, и в Польше Виккерсы пришлось существенно перепроектировать, хотя бы потому, что штатное вооружение оригинала годилось лишь на то, чтобы гонять папуасов по пещерам.

Забыл добавить, что при таком "копировании" в 20-30-е годы покупали целиком производство. Тот же Уралвагонзавод был построен в 1935 г по американскому проекту и под руководством их инженеров.

Китайцы тоже вначале покупают производство (Siemens), разработку (Siemens (электровоз DJ1, затем HXD1(ранее DJ4))), а потом начинают копировать что-то еще. Затем изменять. Например тележка 6-тиосного грузового электровоза для Узбекистана явно уже их разработка (свой коктейль из чужих узлов).

Вот и "копирование".