Parovoz.COM

Почитал тут последовавшие комментарии и решил немного дополнить свою точку зрения.



Можно, только осторожно. Во внешнем виде 2ТЭ10Л есть нечто родное, ну как деревенские домики, сельский пейзаж... понимаете? Нечто наше, не присущее другим культурам и не испорченное "тлетворным влиянием запада" (как нынче). Вообще, довольно трудно объяснить словами чувства, верно? В том числе и те, которые вызывает этот замечательный локомотив.



Согласен, но ведь тема, в который мы с вами находимся, называется "Старый и новый дизайн локомотивов". На мой взгляд, это подразумевает именно сравнение... или я вижу мир иначе, чем вы?



Полностью не согласен. Времена-то, конечно, меняются, но не все изменения к лучшему. Взгляните на то, что мы производим сейчас (вообще, а не в плане железнодорожной техники). В основном это - простите, фуфло. А кино, музыка, литература, культура общества, наконец? Полный регресс. Вы скажете - причём тут локомотивы? Очень даже причём, как и всё, создаваемое людьми своего времени. И сейчас наступило время безвкусицы, столь несвойственное нашей истинной русской культуре. Мы всегда были людьми искусства, а не коммерции. И вот, похоже, этому наступает конец. Как я обычно говорю: "Раньше мы жили хуже, но люди были лучше. Сейчас наоборот".



2ТЭ10Л приведён мной, как один из самых ярких примеров. Что касается вообще семейства 2ТЭ10, то к нему я отношусь в высшей степени положительно.



Если имелось ввиду, что 2ТЭ10Л не стоит того, чтобы о нём говорить в наш "прогрессивный" век, то нам с вами не по пути.



Ну, это же логично - если я обожаю ТЭ2, то и ТЭ3 с аналогичной внешностью тоже.

P.S. А вообще, я и не ждал, что кто-нибудь согласится с моим мнением. Вот только "За державу обидно".

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Неубедительно!

Я понимаю только то что вам привычен внешний вид локомотива с детства, и вы считаете его "родным"....

Но дело в том что технику подобного дизайна строили во всём мире, я не случайно привёл пример с автомобилями... ГАЗ-21 вам не кажется носителем русской культуры? А это совершенно чужой (тлетворный ) дизайн.

Другой дело что локомотивы подобной внешней компоновки строили только в СССР, но общие тенденции внешнего вида всё равно повторяют мировые. так что ничего нового мы тут не придумывали

_________________
Russian Railways Forever

А я и не стараюсь никого убедить (это всё равно бесполезно). Лишь высказываю своё мнение.



В чём-то вы, безусловно, правы.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

ТЭП75, например, "не повторяет мировые", а сам являлся законодателем мод.

Я имею в виду общие черты (округлости (ТЭ3), угловатости (ТЭП70/75), зализанность (современный дизайн)) .... это мировые тенденции...

_________________
Russian Railways Forever

В таком случае ни один дизайнер в мире "ничего нового не придумывает"

Именно, очень "смелые" идеи редко реализуются... посмотрите например сколько выпущено разнообразных концептов автомобилей...и ни один не дошёл до реализации "целиком"....потомучто слишком революционная идея просто напугает людей..

И процесс изменения в дизайне довольно медленный...и в течении него разные дизайнеры друг-у друга заимствуют разные приёмы и идеи. Поэтому и получаются "мировые тенденции"

_________________
Russian Railways Forever

Дело не только в слишком смелом дизайне концептов, но и в технологической возможности серийного производства таких моделей.

Отвечу сам себе, так сказать, в дополнение к вышесказанному. Между прочим, 2ТЭ10Л я вживую вообще ни разу не видел (помните воспоминания о 2ТЭ10В?), равно как и ЭП1М. Так вот, судя ТОЛЬКО по изображениям, ну никак не могу сделать выбор в пользу новизны.



Так-то оно так, но если в случае автомобилей изменение дизайна хоть как-то оправдано (хотя и спорно), то с локомотивами несколько иначе. В конце концов, локомотивной бригаде по большому счёту всё равно, как выглядит то, на чём они едут (речь не о степени (не)ухоженности). Главное, чтобы техника была надёжная (сильное место многих наших старых добрых локомотивов) и, куда же без этого, удобная (их ахиллесова пята). И потом, тот же тепловоз - не легковушка, не у каждого (почти) есть Это техника исключительно для работы, а не для "выпендрёжа", как всякие там "бумеры". Насколько я понимаю, изменять дизайн локомотивов - вообще пустое дело. Вот доводить до ума - это да. И, только в соответствии с требованиями эргономики, модернизировать. Поэтому, если следовать такой логике, новомодные ЭПы и иже с ними не так уж необходимы. Тот же 2ТЭ121 предоставлял вполне комфортные условия работы, а уж дизайн - то, что надо (кроме самых первых).

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

+1

_________________
Russian Railways Forever

Кстати о дизайне... Кто угадает, что это за локомотив? Меня лично эта фотка несказанно удивила

О, это знаменитый экспериментальный паровозик высокого давления, который по Озерской ветке ездил. Королев о нм рассказывал.

А откуда раритетная фотка?

А нельзя ли рассказать подробнее об этой знаменитости или не подскажете где о ней можно почитать?

Построен в 1937 году на Коломзаводе, с прямоточным котлом проф. Рамзина.

Описание в первом томе Ракова, правда, краткое. Возможно, в музее и архивах КТЗ что-нибудь сохранилось по этой уникальной машине.

Там, где взял, про этот паровоз написано:
Паровозы с котлом высокого давления строились только в качестве опытных экземпляров. Давление пара в котле у этих локомотивов достигало 80 кгс/см2 и более. Один из таких локомотивов с осевой формулой 0-2-2 был построен Коломенским заводом в 1937 году для пассажирской службы. Локомотив имел кузов вагонного типа, так что внешне мало, чем был похож на паровоз. Распространение эти паровозы не нашли.

Само фото из архива Коломенского завода, просто помогаю знакомому в создании книги о паровозах, там много интересных фотографий и разнообразных сведений. Возможно, будет когда-нибудь напечатана... В принципе книга уже готова, осталось оформление.
P.S. В результате общения сам стал знатоком паровозов, хотя до местных Кулибиных мне еще далеко
Вообще-то меня впечатлила похожесть этого паровоза на тепловозы...

Вот таким мог выглядеть Т17.

Почему именно таким? Каким он мог выглядеть, у Якобсона уже нарисовано. А вообще не понятно, почему Вы так грезите этим Т17 (уже не первый раз). Все новшество его конструкции заключалось только в тележках.

надежная?

чет я крайне не уверен. как эти ТЭшки глохли на подьемах и машинист кричал помощьнику "щас сдохнет бобик" и помощник мчался во вторую секцию хватая башмак по дороге, потом засовывал башмак в рейки падач, или как меняли предохранители в тех же ТЭшках на ходу под напряжеием в резиновой перчатке и сухой палке, а как завязывали "кнопку от дурака" на том же щите чтоб при открытии щит не вырубался, это называется надежность?
а про комфорт вообще молчу)))))

плюс к этому все эти локи регулярно ломались, и до европейских по качеству им было весьма долеко. Поэтому пускай делают новое, быть может получатся намного более лучшие локомотивы.

ПС машинисты кто ездил на ТЭ прекрасно знают о чем я говорю.

дизайн авто схожий, но на это есть причина, конечно есть те кто воруют, не спорю, но в большинстве дизай задан определенными параметрами которые требует данная машина.

что касается тепловозов, то я чет не уверен, если взять вропейские тепловозы, то у них был свой дизайн пожизни, и есть сейчас, и ничего схожего я чет не вижу, а если полезть на американский континент, то там вообще свой дизайн которого нигде отродясь небыло, так же как и окраса. поэтому особой схожести, чтобы например дизайн ТЭ или ВЛ можно было откуда-то скопировать не вижу.

единственная схожесть это маневровые локи, но это тоже относительно, в США они другие, да и в европе тоже есть другие маневровые.

а вообще мне например странно видеть что люди кричать на новый дизай, плохой, не то, не нравится, попса, т.е. у меня создается менние что эти люди хотят чтоб Россия ездила только и всегда на жигулях.