Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 01-00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 11-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
TVR писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Просто на ЭП10 систему управления делал ADtranz. Поэтому непонятно, как это будет организовано и состыковано на ЭП20, если Вы пишете, что ТП будет Альстомовский. А Электровыпрямитель и Электроси, как я понимаю, это для второго варианта ЭП20, отечественного? Чей в таком случае планируется транс - или я опять всё в кучку смешал? :roll:

Ну если преобразователь будет, то трансформатор не очень большая проблема. Состыковать МСУД с мозгами ТП не проблема, по крайней мере на столе. МСУД поедет во Францию где отработают алгоритмы на реальном преобразователе и двигателях, ну а окончательно срастят уже в боевых условиях поскольку зачастую то что удачно работает на столе совсем не обязательно так же хорошо работает на электровозе.


Да нет. Небольшие проблемы могут быть в стыковке МПСУ Альстома с ТЭД, т.к. двигатель ДТА–1200Б2 (2p=6) от НЭВЗ.


Последний раз редактировалось mbs 18/07/2009 13-08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 11-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
У отечественного варианта тягового преоббразователя могут быть проблемы с обеспечением КПД ЭП20 в целом в соответствии с ТЗ или немного выше (до 88% на постоянном токе).

Но это только предположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 13-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Про КМБ конструкции ВЭЛНИИ для ЭП20 навел справки. Это концепция Gealaif (с вал-шестерней в собственных подшипниках и промежуточной мембранной муфтой). Привод 3-го класса. Но то, что узнал не обрадовало. Если ВЭЛНИИ не умеет проектировать КМБ лучше бы отдал это ВНИКТИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 18-29 
mbs писал(а):
Да нет. Небольшие проблемы могут быть в стыковке МПСУ Альстома с ТЭД, т.к. двигатель ДТА–1200Б2 (2p=6) от НЭВЗ.

Ну так надо делать преобразователь под ТЭД.
Это принципиальный вопрос корпоративной политики. ТЭД от НЭВЗ - это ТЭД, который может выпускать НЭВЗ. Брать "коробочное решение", заточенное под другой ТЭД - пардон, а технологически его НЭВЗ производить может? Или как - с понтом возьмем сначала преобразователь, а затем Альстом просто предлагает полностью свой электровоз? Альстом именно этого и хочет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 19-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Лучше поставить вопрос по другому - надо свой преобразователь и МПСУ, а также расширять кооперацию с другими предприятиями, а не делать все в одном колхозе. Тогда ТЭД и КМБ будут соответвствующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 04-40 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
TVR писал(а):
...поскольку зачастую то что удачно работает на столе совсем не обязательно так же хорошо работает на электровозе.

"- У Вас прибор работает?
- В принципе работает!
- А в корпусе?"
Стандартная ситуация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 08-39 
mbs писал(а):
Лучше поставить вопрос по другому - надо свой преобразователь и МПСУ

Так РЖД как раз ведет политику против своих преобразователей!

Цитата:
а также расширять кооперацию с другими предприятиями, а не делать все в одном колхозе

Это как?
Вы предлагаете не делать ТЭД на НЭВЗ, где есть производство ТЭД? В Лысьве его предлагаете по кооперации заказать? :shock:

А полупроводниковые вентили и так не на НЭВЗ делают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 08-43 
TVR писал(а):
ну а окончательно срастят уже в боевых условиях поскольку зачастую то что удачно работает на столе совсем не обязательно так же хорошо работает на электровозе.

А для чего существуют испытательные стенды?
Почему на БЭМЗ все работало не только на столе?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 10-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Олег Измеров писал(а):
А для чего существуют испытательные стенды?
Почему на БЭМЗ все работало не только на столе?

То то я смотрю на 2ТЭ25А КЛУБ с преобразователем не дружит. На стенде наверное все работало замечательно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 11-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Не надо додумывать. НЭВЗ тяговые двигатели, конечно, делать может. Но, например, трансмиссия у них не очень получается (в том числе в плане разработки). Отсюда тянется все другое (в том числе двигатель). Комплексного подхода не вижу. Система все-таки электромеханическая. И, поэтому, все резервы не используются.

На БМЗ (вернее во ВНИКТИ, г. Коломна) все работало на стенде, но добились этого за счет того, что IGBT-транзисторы применили на напряжение 3300 В, а не на 1700 В (максимальное линейное напряжение на асинхронном ТЭД = 1200-1400 В). Поэтому получиил приемлемые пульсации момента. Приемлемое соотношение потерь и пульсаций момента в Витязе достигнуты за счет схемы "двойной звезды" (или даже тройной) включения ТЭД. И где же здесь поосное регулирование момента? Речь идет о поосном регулировании скорости проскальзывания и потележечном регулировании момента. Другим путем было увеличение количество IGBT и диодов в 2 раза (но это экономически нецелесообразно). В случае двухсистемного электровоза или электровоза постоянного тока, тем более грузового, при IGBT 65-го класса все это неприемлемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 13-05 
mbs писал(а):
Не надо додумывать. НЭВЗ тяговые двигатели, конечно, делать может. Но, например, трансмиссия у них не очень получается (в том числе в плане разработки). Отсюда тянется все другое (в том числе двигатель).

Чего-чего?

Как именно привод НЭВЗ влияет на ТЭД??? :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 15-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Не буду возражать. Пусть будет по вашему. Электропередача переменно-переменного тока и трансмиссия друг на друга не влияют :-). Это касатся не только НЭВЗ, а вообще всех наших производителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 15-47 
mbs писал(а):
Не буду возражать. Пусть будет по вашему. Электропередача переменно-переменного тока и трансмиссия друг на друга не влияют

Влияют в каком смысле?
Как на ТЭД влияет, будет ли там шевронная или косозубая передача? Поводковая муфта или РКМ?
Как Вы это себе представляете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 16-24 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Я вообще не ставил во главу угла механику в данном случае. Но кто понял, тот понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 16-36 
mbs писал(а):
Я вообще не ставил во главу угла механику в данном случае. Но кто понял, тот понял.

А кто понял-то?
Вы сами это как себе представляете? Или просто услышали, как кто-то об этом говорил?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 17-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Нет. У меня есть результаты некоторых исследований по асинхронному электроприводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 17-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
... А потом расхлебывают и замалчивают.


Последний раз редактировалось mbs 19/07/2009 17-57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 17-34 
А что Синара создала с АТД? Я что-то пропустил?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/07/2009 17-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Могла бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/08/2009 21-28 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
2 новости хорошая и не очень.
хорошая - срок выхода ЭП20-001 перенесли на июль 2010 г.
не очень - стоимость электровоза вплотную подошла к 4,3 млн. евро. РЖД поставило задачу снижения цены до 3,5 млн. евро в том числе за счет большой локализации. Другими словами первые два электровоза и последующие будут сильно разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB