Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 01-01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Понадобится редуктор с передаточным отношением 5,0-5,8 при конструкционной скорости 160 км/ч и скорости номинального режима 80 км/ч.


Последний раз редактировалось mbs 18/07/2009 16-29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Откуда тогда цифры 6, 8 и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-50 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Наши как раз и предлагают i = 84/19 = 4.421053 и шестиполюсной трехфазный тяговый двигатель на базе НТА-1200. Тогда при скорости 160 км/ч двигатель будет иметь 3101 об/мин. К-т мощности при скорости 160 км/ч = 0,79, кпд = 94%. При 135 км/ч к-т мощности 82%, кпд 95%.


Последний раз редактировалось mbs 17/07/2009 21-17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-53 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Передаточное отношение 5,1 при конструкционной скорости 160 км/ч - это из презентации Siemens по грузо-пассажирскому тепловозу ER20CF колеи 1520 мм для Литвы (диаметр новых/изношенных колес данного тепловоза 1100/1020 мм).


Последний раз редактировалось mbs 18/07/2009 16-26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Только там привод 2-го класса, а не 3-го. И редуктор с промежуточной шестерней (на валу промежуточной шестерни два зубчатых колеса разного диаметра). На электровозе Taurus Siemens применяет привод 3-го класса. Альстом на электровозе PRIMA II применяет также 3-й класс (в варианте в пассажирском и грузопасажирском варианте со скоростью до 200 км/ч, в грузовом варианте до 140 км/ч применяют, похоже, применяют опорно-осевое подвешивание). Вообще по Альстом трудно добыть данные.


Последний раз редактировалось mbs 17/07/2009 21-37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 20-56 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Так что не уверен, что данные TVR относятся к варианту привода Альстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-19 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
mbs писал(а):
Так что не уверен, что данные TVR относятся к варианту привода Альстом.

Еще раз повторяю, нет никакого варианта привода Альстом, никакую ТД по приводу, Альстом никому не передавал, привод от начала и до конца разрабатывался в ВЭлНИИ. Еще полгода назад планировалось, что первый электровоз будет именно с приводом Альстом, однако после явного нежелания передавать ТД и совместной работы (подчеркиваю именно совместной) было принято решение на основании той же конструктивной схемы делать полностью свой привод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ну и ладушки. Глядишь, получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-39 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Получится, вполне возможно. Только можно было лучше. Хотя по сравнению с ЭП10, похоже, возможно механика КМБ будет намного лучше, но смотрю комплексно (в электровозе не только железо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
От Альстома там вообще будет что-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-46 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
mbs писал(а):
Получится, вполне возможно. Только можно было лучше. Хотя по сравнению с ЭП10, похоже, возможно механика КМБ будет намного лучше, но смотрю комплексно (в электровозе не только железо).

Лучшее враг хорошего :D А если серьезно, то очень большие сомнения в том что получится хорошо, в первую очередь из-за нереальных сроков :( . Опять штурмовщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 21-48 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
mbs писал(а):
От Альстома там вообще будет что-нибудь?

Будет, тяговый преобразователь, ПСН, трансформатор ну и еще куча всякой ... по мелочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 22-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Странно, у меня однокурсник работает в Питере, проектируют и изготавливают преобразователи для чего хочешь, от насосных станций до пунктов повышения напряжения. Мощность измеряется порой десятками мегаватт. Элементная база - хошь Nokia, хошь ABB, хошь Саранск. А всё на стороне ищут... Да и НЭВЗ с ВЭлНИИ уже сколько с этой электроникой работают - и никак самим не сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 22-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Если сроки короткие, то остается только опираться, на что-то освоенное в производстве. В этом КМБ тоже будут проблемы, но, возможно уже не с болтами (если не остановились на достигнутом с ЭП10), но и с шевронной шестерней, а возможно и с подшипником шестерни (если принята концепция IGA или с консольным опиранием шестерни). Также надо согласовать то что выдает Альстом с параметрами данного ТЭД. ВНИКТИ принимает участие в этой работе? Что же представлял из себя КМБ Альстом, который планировался на ЭП20 ранее, какое iр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 22-25 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Слесарь писал(а):
Странно, у меня однокурсник работает в Питере, проектируют и изготавливают преобразователи для чего хочешь, от насосных станций до пунктов повышения напряжения. Мощность измеряется порой десятками мегаватт. Элементная база - хошь Nokia, хошь ABB, хошь Саранск. А всё на стороне ищут... Да и НЭВЗ с ВЭлНИИ уже сколько с этой электроникой работают - и никак самим не сделать?


Никто не хочет оплачивать разработку + сроки, когда вдруг решили завтра электровоз выкатить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 22-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Будет, тяговый преобразователь, ПСН, трансформатор ну и еще куча всякой ... по мелочи.


Значит, повтор варианта ЭП10. Тот же вопрос, что и по Синаре-Сименсу - чья система управления планируется?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 22-45 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Cap Nemo писал(а):
TVR писал(а):
Будет, тяговый преобразователь, ПСН, трансформатор ну и еще куча всякой ... по мелочи.


Значит, повтор варианта ЭП10. Тот же вопрос, что и по Синаре-Сименсу - чья система управления планируется?

Я ж писал уже давно - ВЭлНИИ, в планах до конца года комплект ТД по ТП для производства на Электровыпрямителе и ЭлектроСИ, разработчик ВЭлНИИ с ВНИКТИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 23-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Cap Nemo писал(а):
TVR писал(а):
Будет, тяговый преобразователь, ПСН, трансформатор ну и еще куча всякой ... по мелочи.


Значит, повтор варианта ЭП10. Тот же вопрос, что и по Синаре-Сименсу - чья система управления планируется?

Я ж писал уже давно - ВЭлНИИ, в планах до конца года комплект ТД по ТП для производства на Электровыпрямителе и ЭлектроСИ, разработчик ВЭлНИИ с ВНИКТИ.


Просто на ЭП10 систему управления делал ADtranz. Поэтому непонятно, как это будет организовано и состыковано на ЭП20, если Вы пишете, что ТП будет Альстомовский. А Электровыпрямитель и Электроси, как я понимаю, это для второго варианта ЭП20, отечественного? Чей в таком случае планируется транс - или я опять всё в кучку смешал? :roll:

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/07/2009 23-43 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Cap Nemo писал(а):
Просто на ЭП10 систему управления делал ADtranz. Поэтому непонятно, как это будет организовано и состыковано на ЭП20, если Вы пишете, что ТП будет Альстомовский. А Электровыпрямитель и Электроси, как я понимаю, это для второго варианта ЭП20, отечественного? Чей в таком случае планируется транс - или я опять всё в кучку смешал? :roll:

Ну если преобразователь будет, то трансформатор не очень большая проблема. Состыковать МСУД с мозгами ТП не проблема, по крайней мере на столе. МСУД поедет во Францию где отработают алгоритмы на реальном преобразователе и двигателях, ну а окончательно срастят уже в боевых условиях поскольку зачастую то что удачно работает на столе совсем не обязательно так же хорошо работает на электровозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/07/2009 11-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Уже писал, что в Синаре у Сименса есть место только в одном-двух блоках системы управления нижнего уровня. Верхний и средний уровень МПСУ - отечественные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB