Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 15-25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 05-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
А, собственно, так ли это нужно? На самолёте можно упасть и разбиться, хотя раньше и без тренажёров и компьютеров летать учились...

ОФФтоп.
А сейчас очень харошие тренажёры есть. У нас например тепловозный и полностью едешь по нашему участку каждый кустик на своём месте. состав ведёт себя так как положено в общем нужна ещё и привычка к правому крылу и её лучше нарабатывать на тренажёре.
Машинистов хорошо знающих конструкцию локомотива много, но ведь главное для машиниста уметь вести поезд. Порой старый вроде машинист, а едет хуже молодого. Знаете, как научили за юрту ходить так и ходит. Слово режимная карта вводит в смех и типа всегда так на глазок ездить учились по кустикам столбикам, будочкам. Моё мнение что она нужна лишь для того чтоб досконально изучить профиль по килиметрам и пикетам тогда и ведёшь и быстро и рационально. Как то заехал не на наш участок - дальше. Посадили машиниста сопровождающего, а у меня режимка их участка была так я по ней ехал конечно слегка прислушиваясь к его поучениям, а как у них ездят, не все я уверен, так ездить нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 09-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Режимные карты зачастую рисуют как придется, их же не на компьютере вычисляют. Так что ими руководиться не всегда возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 10-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
turbinist писал(а):
Проценцики оценены для всего парка турбинированных движков. Причем это я не сам придумал (хотя согласен с оценкой), а прочел где-то в материалах конференции CIMAC 2-3х летней давности.

Тогда понятно - данные немного устарели. Все-таки основу парка дизелей составляют двигатели коммерческих автомобилей. А с введением норм 2004-го и 2007-го года североамериканская "большая тройка" была вынуждена перейти к серийному производству двигателей с VGT. Так что теперь это не экзотика, а рядовая серийная продукция. Причем с введением норм Tier3A VGT переходит и на более тяжелые дизели. Очередное "спасибо" экологам.
А Caterpillar также активно использует двухступенчатый наддув. В принципе, его используют и остальные, но у Cat'а для некоторых двигателей "одноступенчатый" вариант даже не предусмотрен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 11-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Режимные карты зачастую рисуют как придется, их же не на компьютере вычисляют. Так что ими руководиться не всегда возможно.

Моё мнение что она нужна лишь для того чтоб досконально изучить профиль по километрам и пикетам тогда и ведёшь и быстро и рационально. А знание того сколько позиций по ней ставить это абсолютно ненужно. В принципе с 0 профиль выучивается за пол года и дальше она просто ненужна, хотя переодически знания освежать не мешает.
Цитата:
Так что теперь это не экзотика, а рядовая серийная продукция. Причем с введением норм Tier3A VGT переходит и на более тяжелые дизели. Очередное "спасибо" экологам.
А Caterpillar также активно использует двухступенчатый наддув. В принципе, его используют и остальные, но у Cat'а для некоторых двигателей "одноступенчатый" вариант даже не предусмотрен.

Во, всё очень даже прогматично, но пока до Российских конструкторов дойдёт ... тупо всё очень тупо. Я вот это и имел ввиду, что это не фенечки. Двуступенчатый наддув, неохлаждаемый коллектор, электронный впрыск топлива и можно добиться вполне высоких показателей. Уже давно всё до нас придумано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 11-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
По двухступенчатому наддуву - надо считать, штука достаточно тонкая. С остальным согласен.
Кстати, по поводу "деградации" машиниста при переходе на "электронные" локомотивы. ИМХО, этого не произойдет. Если с машинста снять обязанности уборщика/слесаря/обтирщика и пр. он сможет совершенствовать свое основное профессиональное качество - умение вести поезд. Ведь Geka, Steamloc, Слесарь и остальные, кто водил поезда - согласитесь, можно просто провести поезд от А до Б, а можно это сделать красиво.
А одинаковых поездов не бывает. Вот, упоминали метрополитен. Так ведь даже там, при постоянной составности: один поезд бежит хорошо, второй "тупит", третий "плывет" при торможении. Сейчас нагрузка - пять человек на вагон, а через полчаса начнется час пик, и в каждый вагон будет набиваться по 300 чел. Перед тобой выдают поезд из депо на линию, а наверху - снегопад. Значит, на рельсах до следующей станции будет вода... и т.д. И, повторюсь, это метрополитен - простейший случай, а сколько нюансов. Что же говорить про "нормальную" ж.д.
PS: сейчас в Людиново, вчера проезжал вдоль пути, ведущего от завода на обкаточное кольцо. Так его привели в такой вид - пальчики оближешь! Подняли, поставили местами на песок, местами даже на щебень (чего раньше нигде на заводских путях не было), рельсы, хоть и старогодние, но не раскатанные вусмерть, новые шпалы деревяннные... загляденье! Так что Синара в завод всерьез вкладывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 17-25 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 01/11/2008 20-17
Сообщения: 419
Откуда: Спасск-Дальний
Цитата:
Кстати, по поводу "деградации" машиниста при переходе на "электронные" локомотивы. ИМХО, этого не произойдет. Если с машинста снять обязанности уборщика/слесаря/обтирщика и пр. он сможет совершенствовать свое основное профессиональное качество - умение вести поезд. Ведь Geka, Steamloc, Слесарь и остальные, кто водил поезда - согласитесь, можно просто провести поезд от А до Б, а можно это сделать красиво.


А зачем "умение вести поезд", если локомотив "умеет" это сам? Возможно, не очень удачный пример, но взгляните на современного водителя автомобиля, который тоже напичкан электроникой и много "умеет": малейшая нештатная ситуация - и привет подушке безопасности. Конечно, попасть в эту нештатную ситуацию на современном автомобиле сложнее, так как он сильно сопротивляется, но, знаете, как говорят: "Сдуру можно и <CENSORED> сломать".

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 19-24 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
AlexOl писал(а):
Ведь Geka, Steamloc, Слесарь и остальные, кто водил поезда


Спасибо на добром слове, но я поезда не водил (смущённо)... Так, на манёврах... И то недолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 20-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Хотите двухступенчатый наддув - еще бы РЖД это согласовало, т.к. согласовывается каждая копейка. Так что, пока не введут соответствующие экологические требования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 23-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Кусков Евгений писал(а):
А зачем "умение вести поезд", если локомотив "умеет" это сам? Возможно, не очень удачный пример, но взгляните на современного водителя автомобиля, который тоже напичкан электроникой и много "умеет": малейшая нештатная ситуация - и привет подушке безопасности. Конечно, попасть в эту нештатную ситуацию на современном автомобиле сложнее, так как он сильно сопротивляется, но, знаете, как говорят: "Сдуру можно и <CENSORED> сломать".
Э-э-э... А может быть стоит просто уметь водить машину, тогда и нештатные ситуации попадать почти не прийдется. И умение водить машину практически не зависит от того сколько электроники в ней - ведешь ли ты инжекторную или карабюраторную машину все одно ежели ты в поворот входишь на 300 км/ч... Тут дело не в электронике в драйвере... И в наличии у него правильного драйвера head.sys.
И подушка срабатывает не "при малейшей нештатной!, а при достаточно сильном и резком ударе.

А умение вести машинц или поезд нужно, что бы сделать это оптимальным образом - в нужное время, с нужным расходом горючки и без всяких нештатных. И как машине нужен драйвер, так и поезду, как его не автоматизируй, нужОн Механик. Он ведет, а автоматика ему только помочь может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/06/2009 23-24 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Кусков Евгений писал(а):
А зачем "умение вести поезд", если локомотив "умеет" это сам?

Где-то читал (не хочется быть голословным, но источник пока найти не смог), что при включенной системе автоведения возрастает расход энергии (или топлива). Все-таки грамотное ведение поезда, по моему мнению, сродни искусству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 04-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Где-то читал (не хочется быть голословным, но источник пока найти не смог), что при включенной системе автоведения возрастает расход энергии (или топлива). Все-таки грамотное ведение поезда, по моему мнению, сродни искусству.
Кусков Евгений писал(а):
А зачем "умение вести поезд", если локомотив "умеет" это сам?

Где-то читал (не хочется быть голословным, но источник пока найти не смог), что при включенной системе автоведения возрастает расход энергии (или топлива). Все-таки грамотное ведение поезда, по моему мнению, сродни искусству.

Честно говоря я не знаю алгоритм работы на автоведении. Сколько там мозгов чтоб рассчитывать тягу. У меня например бывает расчёт и на 20км вперёд. Профиль очень ломанный 2км -8‰ подъем, 2,5км-6‰ спуск, 1км-9,5‰ подъём и дальше в том же духе. Макс скорость 70км/ч. Это примерно так: на 1757км с весом в 1600т 280осей ставлю 7поз на скор 62км/ч дальше не трогая контроллера буду ехать так - на 1755км скорость 50км/ч на 1752-70км/ч, на1747-45км/ч, на1736км-65км/ч контроллер на 0... Принцип езды на тепловозе такой: минимум позиций, максимум скорости, минимум перебора позиций. Перегонное время выполняется с лихвой и солярки экономия значительна. Думаю у любого компа мозги закипят от расчёта зависимостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 08-46 
Geka писал(а):
Во, всё очень даже прогматично, но пока до Российских конструкторов дойдёт ... тупо всё очень тупо. Я вот это и имел ввиду, что это не фенечки. Двуступенчатый наддув, неохлаждаемый коллектор, электронный впрыск топлива и можно добиться вполне высоких показателей. Уже давно всё до нас придумано.

Двухступенчатый наддув был на ТЭП75, неохлаждаемый коллектор тоже был, управляемый наддув прорабатывали для 2ТЭ121...

Электронный впрыск вроде будет на новом дизеле КТЗ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 08-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Двухступенчатый наддув был на ТЭП75, неохлаждаемый коллектор тоже был, управляемый наддув прорабатывали для 2ТЭ121...
Электронный впрыск вроде будет на новом дизеле КТЗ?

Ну вот осталось только доработать маленько и вперёд на мировой рынок, а мы и на 10Д100 до пенсии доработаем. Тише едешь толще морда :D (железнодорожная пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 09-02 
Geka писал(а):
Ну вот осталось только доработать маленько и вперёд на мировой рынок, а мы и на 10Д100 до пенсии доработаем.

Из Д100 тоже можно было бы кое-что выжать (жаль, что на форуме нет Заручейского, о в рассылке рассказывал о некоторых интересных работах по данному дизелю в 90-х).
Интересно, а пробовал ли кто-нибудь делать на нем регулируемый наддув с дополнительной подкруткой ТК или ПЦК при недостаточном давлении?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 10-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
жаль, что на форуме нет Заручейского, о в рассылке рассказывал о некоторых интересных работах по данному дизелю в 90-х).?

Ну почему нет? Есть, только нечасто :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 10-39 
AlexOl писал(а):
Ну почему нет? Есть, только нечасто :)

Кстати, интересно, какие у них данные по эксплуатации 21/21 на ТЭМ7.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 10-46 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
ИМХО, пока нет. Слышал много разговоров о перепроектировании ТЭМ7 под ДМ21, но вот есть ли хоть одна такая машина "в железе" - не уверен. Да и машина предполагается под промтранс - будет ли ВНИИЖТ каким-либо боком к ней причастен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 10-52 
AlexOl писал(а):
. Да и машина предполагается под промтранс - будет ли ВНИИЖТ каким-либо боком к ней причастен?

http://www.rzd.ru/wps/portal/popup?STRU ... &id=226100
"Начальник центра технического аудита ОАО "РЖД" Сергей Палкин считает ТЭМ9 перспективной машиной. "Этот тепловоз должен прийти на смену маневровому тепловозу ТЭМ7, по сравнению с которым он имеет заметные технические преимущества."

Насколько я понял, Палкин ТЭМ9 по системе двух единиц полагает использовать заместо ТЭМ7?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 11-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Вообще то с двухтактных дизелей делают выхлоп евро3. И они тоже имеют место быть как очень экономичная и надёжная техника.
Цитата:
Испанское отделение концерна «Vossloh», фирма «Vossloh Espana», представила самый мощный в Европе грузовой тепловоз EURO 4000. Премьерный показ локомотива состоялся на предыдущей выставке «ИнноТранс-2006». С тех пор выпущено 45 таких локомотивов, предназначенных для международных перевозок. Тепловоз, сертифицированный в Испании, проходит сейчас процедуры согласования в Германии, Голландии, Бельгии, Португалии, Швеции, Норвегии, Франции и Польше.
На односекционном шестиосном локомотиве установлен хорошо зарекомендовавший себя на дорогах Северной Америки 16-цилиндровый V-образный двухтактный дизель типа 16-710 G3B-T2 с турбонаддувом и электронным впрыском топлива фирмы «Electro-Motive Diesel» (EMD, бывшее отделение «Electro-Motive Division» фирмы «General Motors»). Дизель развивает мощность 3178 кВт (4250 л.с.) при 900 об/мин, выхлопные газы соответствуют европейским нормам IIIA.
Служебная масса локомотива (с /з запаса топлива и песка) 123 т, нагрузка от оси на рельсы 20,5 тс, максимальная скорость 120 км/ч, сила тяги при трогании 400 кН, емкость топливного бака 6700 л, обеспечивающая без дозаправки пробег 2000 км. Тяговая передача переменно-постоянного тока. Помимо пневматических дисковых тормозов, имеется реостатное торможение (до 600 А), работающее в диапазоне скоростей 120 — 3 км/ч, защита от боксования и юза.
Тяговые двигатели — с опорно-осевым подвешиванием. Передаточное отношение редуктора 71:18.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/06/2009 12-13 
Geka писал(а):
На односекционном шестиосном локомотиве установлен хорошо зарекомендовавший себя на дорогах Северной Америки 16-цилиндровый V-образный двухтактный дизель типа 16-710 G3B-T2

Вот как раз 16-710G3B стоял на людиновском ТЭРА1.

А чего бы Синаре не поставить два 12ДМ-21Л на раму ТЭМ7 и не предложить как малобюджетную альтернативу 2М62 в постсоветских странах? Что скажет товарищ mds?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB