Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 01-00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 10-52 
Белые штаны

Зарегистрирован: 04/12/2008 16-36
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
TVR писал(а):
это подразумевает что практически все будет делать Альстом в том числе и сборку

Нет, нам нужны рабочие места для наших, русских рабочих, тем более в кризис-то! Посылайте их в ж. с такими запросами :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 10-58 
TVR писал(а):
Проблема одна, Альстом всячески затягивает выкатку преобразователя и транса (их готовые решения не прокатывают), идет возня на политическом уровне. Альстом хочет чтобы взяли за основу их электровоз для Китая (это подразумевает что практически все будет делать Альстом в том числе и сборку, наши естественно против. И без того цейтнот, а тут еще эти проблемы.

Ну, это предсказуемо по сотрудничеству с Бомбардье.
Все эти друзья и партнеры, которые, как некоторые наивные думают, "научат работать", тут же пытаются воспользоваться ситуацией, чтобы банально сбыть свою продукцию и загрузить свои предприятия. Они, конечно, ребята хорошие, но своей выгоды не упустят.
Единственное средство против этого - максимальное развитие своего конструкторского потенциала. Чем больше возможностей обойтись без стратегического партнера, тем проще с ним говорить. Нужно иметь карты в руках - свою проработку по экипажу, свою проработку по приводу, и так далее. Экономия на таких вещах ведет к крупному проигрышу, потере заказа части комплектации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 11-17 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Проблема одна, Альстом всячески затягивает выкатку преобразователя и транса (их готовые решения не прокатывают), идет возня на политическом уровне. Альстом хочет чтобы взяли за основу их электровоз для Китая (это подразумевает что практически все будет делать Альстом в том числе и сборку, наши естественно против. И без того цейтнот, а тут еще эти проблемы.


Так ведь сборка в любом случае будет НЭВЗовская, плюс ещё наши вся механическая часть, ТЭДы, ПСН, вспоммашины, наверное... что ещё?
А сроки Альстому по ТПР и трансу поставлены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 11-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Конечно НЭВЗ будет собирать. Электровоз то изначально проэктировался у нас. И что за хрень брать за основу электровоз для Китая, если уже есть готовая машина, только собрать осталось. А брать что то за основу- как минимум половину переделывать.

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 11-49 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий писал(а):
TVR писал(а):
Проблема одна, Альстом всячески затягивает выкатку преобразователя и транса (их готовые решения не прокатывают), идет возня на политическом уровне. Альстом хочет чтобы взяли за основу их электровоз для Китая (это подразумевает что практически все будет делать Альстом в том числе и сборку, наши естественно против. И без того цейтнот, а тут еще эти проблемы.


Так ведь сборка в любом случае будет НЭВЗовская, плюс ещё наши вся механическая часть, ТЭДы, ПСН, вспоммашины, наверное... что ещё?
А сроки Альстому по ТПР и трансу поставлены?


так вот они и хотят (упирая на сжатые сроки), чтобы взяли их готовое решение и сборка была во Франции. Пока все это похоже на саботаж, сложно описать это словами, но вот представьте: приезжает группа спецов из Альстома, каждый по своему направлению, решают вопросы совместно с ВЭлНИИ две недели, все разжевано, достигнуто согласие, казалось бы вот сейчас финишный рывок, ан нет. Еще через две недели приезжает другая команда и вопросы начинаются по второму кругу :( "мы уже решили" их с вашими коллегами, а те говорят "они из головного филиала непосредственно с вами будем работать мы" вот так и продолжается. Сроки поставлены, по трансу в принципе можно еще спрыгнуть на другого поставщика по преобразователю сложнее, но даст бог скоро увидим результат. МВ будет много, как на ЭП10 (там их то ли 10 то ли 11) скорей всего пока импортные, МК по моему Кнорр Бремсе, по ПСН я уже запутался, вроде наш, ну и все остальное как вы написали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 12-11 
TVR писал(а):
Пока все это похоже на саботаж,

Это может даже твориться на средних уровнях иерархии Альстома.
Т.е. есть общие интересы корпорации прорываться на русский рынок и есть ведомственные интересы отделений, предприятий, бюро... Для советской системы и для системы крупной корпорации действуют во многом общие законы, т.к. и в одном и в другом случае реальная власть сосредотачивается у менеджерской вертикали. И бюрократия заинтересована пропихивать то, что уже освоено в производстве, кстати и потому что эа это меньше ответственности.

Кстати, это одна из причин, по которым опасны пораженческие настроения и неверие в свои силы. С пораженчеством вообще на голову сядут и быстро оставят от завода филиал по продажам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 12-50 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Правильно наши делают, не надо навязывать нам проблемные идеи... Нам надо что-бы было больше нашей комплектации, раз наши оплачивают, то и пускай те делают, как нам нужно!.. По преобразователю так и не понятно конкретно, что еще нужно . Если уже разроботана установка оборудования , выделены суммы, зачем снова все с ног на голову переворачивать.. Думаю, что наши не согласятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/05/2009 21-13 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
TVR писал(а):
Иван Андреев писал(а):
TVR писал(а):
...(кстати почему бы пневматику на пластике не собрать? спецы откликнитесь).
Может быть из-за виброустойчивости?

Да я тоже об этом подумал, но вроде бы пластик в плане вибраций не должен быть хуже, может мороз?
Пластик ведь разный бывет, и хрен знает, что тебе пришлют с очередной партией...
По сертификату будет все ОК, а реально будет сыпаться.
Температура? А что, там это не в теплом кузове надо ставить, а и "на улице"? Да, насколько я помнюинститутские премудрости, то с понижем температуры повышается хрупкость. Да и на воздухе некоторые пластикт быстрее деградируют - год, два и начинает трескаться и сыпаться.
Нет, разумеется, я знаю химков-технологов, которые сварят Вам практически любой пластик под заказанные параметры. Вот только стоимость его в производстве будет практически золотой... В прямом смысле.
Так что, видимо, решили не заморачиваться.


Последний раз редактировалось Иван Андреев 15/05/2009 03-50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/05/2009 00-00 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Если в кузове использовать трубы из пластика, это еще можно, а вот все что под кузовом нельзя. Вот у нас в депо, например, пришла в конце того года новая ЭД9М-0245, у нее трубки привода пневмодверей сделаны как раз из гибкого пластика. Никаких утечек, обслуживания практически не требует. Этот привод у нас еще называют вечным)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/05/2009 07-57 
Кстати, непонятно, почему ВЭлНИИ хватается за инофирменные разработки мехчасти тягового привода. Надежность привода будет у Вас зависеть от Вашей культуры производства, технологической базы и качества комплектации. С этой точки зрения надо либо создавать привод, максимально адаптированный под ваши возможности (с меньшей нагруженностью РМЭ, например), или просто закупать фирменный, но последнее не в интересах НЭВЗ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/05/2009 08-24 
Денис Артамонов писал(а):
Если в кузове использовать трубы из пластика, это еще можно, а вот все что под кузовом нельзя.

Пластик пластику рознь, но здесь действительно, во-первых должны предшествовать всесторонние испытания, а во-вторых, основной трудностью может стать входной контроль материала комплектующих, соблюдение поставщиками комплектации технологии изготовления и отсутствие отступлений по применяемому сырью. Возможно также, что на экипаже будут проблемы с повреждением летящими предметами, при неосторожном обслуживании в депо, а также при нарушениях технологии ремонта в депо и использовании суррогатной комплектации при ремонте. В принципе это вопрос решаемый, как и с резиновыми элементами, но в данной ситуации лучше не искать приключений и внедрять детали из термопластичных материалов не с опытной-установочной партии, а в порядке модернизации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/05/2009 20-47 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий писал(а):
[
Так ведь сборка в любом случае будет НЭВЗовская, плюс ещё наши вся механическая часть, ТЭДы, ПСН, вспоммашины, наверное... что ещё?
А сроки Альстому по ТПР и трансу поставлены?


ПСН будет не наш, альстомовский, вчера решили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/05/2009 19-58 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Кто может выложить презентацию кабины ЭП20 на файлообменник, кидайте почту в личку я перешлю файл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/05/2009 21-42 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
А когда была презентация и в чем она заключалась?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/05/2009 15-18 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/12/2007 05-19
Сообщения: 313
TVR писал(а):
Кто может выложить презентацию кабины ЭП20 на файлообменник, кидайте почту в личку я перешлю файл.


залито:

Народ - http://narod.ru/disk/9324798000/MDC_EP20_v6_24.06.2008.ppt.html
Рапида - http://rapidshare.com/files/239217022/MDC_EP20_v6_24.06.2008.ppt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/05/2009 16-59 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Есть новости по эп20?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 20-33 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Sumpf писал(а):
Есть новости по эп20?


До конца июня ВЭлНИИ должен передать всю документацию на НЭВЗ. Гляньте личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 20-51 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Вот решил вставить картинку из презентации, так сказать будущий вид ЭП20. Будет совпадать с реальным где-то процентов на 95, ну может быть кроме окраски.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 21-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Симпатично!
Дай Бог, чтобы все получилось, как нарисовано.
Ну и чтобы все потроха работали на мировом уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/06/2009 02-38 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
Блин, как же он ES64U напоминает ! :)

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB