Parovoz.COM

Кто бы спорил! Вообще мне кажется логичным, что весь тяговый привод от электроники (преобразователь), ТЭДов и железа (редуктор) оставляют за одним разработчиком - в данном случае Сименсом (как оно в жизни получится - ещё посмотреть будем Кстати, на ЭП10 поначалу планировали и двигатели ставить производства того же Бомбардье (тогда ещё ADtranz) - а потом поставили НЭВЗовские разработки ВЭлНИИ. Что планировалост по редуктору - не знаю.
И ещё один очень важный вопрос - система управления. Об этом не написали, но есть у меня подозрение, что её тоже отдадут Сименсу.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Это логично с точки зрения захапывания Сименсом контроля над производством.

Делать передачу "под преобразователь" - это в наших условиях совершенно бредовая идея, потому что напрочь лишает разработчика необходимого маневра. Нельзя отказаться от невыгодного поставщика преобразователей, ибо придется переделывать весь электровоз, нельзя отказаться от невыгодного поставщика ТЭД и т.п. В общем, если Синара могла сделать самую большую глупость, она ее сделала. Никакого там отечественного электровозостроения никогда не будет, будет туземный филиал, полностью контролируемый Сименсом.

В лучшую сторону изменилось то, что Вы имеете возможность задавать подобные вопросы без всяких последствий.

Уважаемый Олег! Дабы избежать дальнейших споров, давайте раз и навсегда определимся - Вы за использование только отечественных разработок без всяких других вариантов или допускаете (не считаете преступлением против страны локализацию производства в России? В процитированной мной статье, обратите внимание, это упомянуто.

"Такие компоненты, как тяговый преобразователь, тяговый двигатель и редуктор, будут производиться «Сименсом» или его «дочкой» на территории России...."

Если первое - то дальнейшее обсуждение абсолютно бессмысленно. А вот если второе - то задам вопрос. Где для Вас та грань, которую не следует переступать, нанимая инофирмы? Например, изготовление наших преобразователей на импортной электронике - это как? Или использование импортных электроизоляционных материалов?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

А какие раньше были последствия? Ни я, ни Вы не жили в 60-е годы... Давайте спросим у, например, Олега Измерова или Ивана Андреева. Они знают.
Или Вы тоже считаете, что Сталин питался детскими трупами, а полстраны сидело?



Сейчас при всём желании по-другому не получится... Саранск никуда не годится...



Наша электротехническая промышленность уже или куплена (Электросила, к примеру, контролируется Сименсом) или лежит...

А давайте...не будем на этом форуме о тех временах в политическом плане, а? Уважаемый Слесарь, в рассылке 1520 уже столько копий было сломано - но как было два взгляда на СССР (всех времён), так и осталось. Уж лучше попросить главного по сайту Дмитрия Зиновьева и сюда, на форум, добавить курилку...хотя сам я, честно говоря, считаю - достаточно в Рунете сайтов политической направленности - а здесь хватает и споров о технической политике Свой офф закончу известнейшим бородатым анекдотом

Махровые 70-е. В купе трое активно рассказывают политические анекдоты.Четвертый решил подшутить над ними, пошел к проводнице и попросил принести чаю ровно через полчаса.Вернулся в купе, выждал полчаса и говорит:- Мужики, вы вот анекдоты травите, а того не знаете, что КГБ вас подслушивает. Вот сейчас я скажу "Товарищ майор, попросите принести нам чаю"-и принесут чай. В это время проводница действительно приносит чай. В купе воцаряется тишина, все ложатся спать.Наутро шутник просыпается-попутчиков нет. Спрашивает у проводницы, мол,куда делись соседи. А она смеется:- Очень товарищу майору Ваша шутка с чаем понравилась...


Не надо говорить за всю электротехническую промышленность России, плиз. Да и доля Сименса в Электросиле не больше 30 процентов. Я-то имел ввиду именно электроизоляционные материалы - импортные компаунды, например, которые сейчас активно внедряются взамен наших лаков.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

На 2ЭС6 пока такой проблемы замечено не было. Колесно-моторный блок спроектирован весьма грамотно.

Система управления верхнего и среднего уровня планируются отечественные.

В асинхронном приводе все делается под преобразователь с системой управления - и КМБ, и двигатель. Это комплексная система. К сожалению, ознакомившись с предложениями ВНИКТИ этого не увидел. Хотя небольшой прогресс заметен и убраны явные недочеты.

Осталось только уточнить, что на 2ЭС6 опорно-осевое, коллекторный движок, да и скорость - 120 км/ч. На ВЛ10 тоже проблем по этой части нет.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Совершенно верно. Но и на ЭП10 могло не быть того, что наблюдаем. На ЭП20 проблему с болтами окончательно устранят.

Вообще-то я жил в 60-е...(хотя и был очень маленьким). А Сталина тогда уже не было. Если выражаться образно, он питался трупами людей, как и большинство Российских тиранов.

Могло-не могло... Проблема возникла - однозначного выявления причины и её устранения пока нет. А на ЭП20 будет уже совсем другой привод...со своими заморочками.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Есть мнение согласиться с Cap Nemo и прекратить политическую дискуссию, ибо бесполезно. Каждый останется при своём, а "все аргументы будут - швыряние калом и банановой кожурой"...

Поддерживаю.

В отношении болтов, кстати, не такой уж другой. Т.е. ТЭД там висит на раме и редукторе, который двухопорно висит на раме. На виде сверху на чертеже, хм, там видны головки болтов...

Наоборот!

Системный подход как раз предполагает обратное - идти от неизменяемой системы к изменяемой, т.е под путь проектируется телега, под телегу КМБ, под КМБ - преобразователь и система управления. Современный трехфазный асинхронный тяговый двигатель с системой передачи крутящего момента (моторный блок) представляет разработку высокого уровня, так что потенциал его модификации невелик. И чем более совершенной элементной базой мы будем располагать - а элементная база у нас эволюционирует быстрее конструкции пути и свойств электротехнических материалов - тем более мы должны этому придерживаться.

Причина известна. Есть хорошее исследование на эту тему. Есть некоторые прикидки участников форума. Признавать никто не хочет. Поэтому приняли полумеры. Снизили интенсивность ослабления болтов. Более значительный эффект будет после установки сайлентблоков под опоры ТЭД. Но это не есть первопричина. Сейчас поэкспериментируют с третьим классом. Но туда уже другие явные пенки заложили.

Это Вы называете хорошим исследованием? Там, где выводы делаются поперек результатов?

Где там вообще исследование? Где измерения разгоном от нуля до конструкционной? Где графики ускорений и моментов импульсной составляющей, которая в разы больше квазипериодической? Что это за четыре точки " ускорений частотных составляющих спектров при оборотной частоте ротора" Я уже не говорю о корявой формулировке - где все остальное? Где то, что на осциллограммах в разы больше оборотной составляющей? Где графики этого? Почему единственный (!!!) график обрывается на 120, когда конструкционная 160? Что они, черт возьми, исследовали? Способы, как прикрыть авторов известным именем?

Что это за фраза с.58?
"Вертикальные ускорения (VT) c ростом скорости движения в режиме тяги монотонно возрастают практически пропорционально скорости движения электровоза. Эти ускорения вызваны радиальной силой, действующей от резинокордной муфты. Величина этой силы определяется динамической расцентровкой и радиальной жесткостью муфты. В этом режиме зубчатая муфта видимо не имеет угловых перемещений из-за большого трения в ее зубьях и в этом случае работает в основном резинокордная муфта"

"ВИДИМО, не имеет" Что значит "видимо"? Что это за "видения чудные" вместо фактов в исследовательском отчете?

Возьмите в руки простой калькулятор и посчитайте, какое усилие должно было бы появиться на окружности зубчатой муфты, если бы она действительно не имела перемещений, при существующей радиальной жесткости резинокордной. Да там полый вал согнуло бы!

И Вы вот эту ахинею зовете "хорошим исследованием"???

Это, конечно, неверно. Просто определяющей собственные колебания, является упругость резино-кордной муфты и упругих элементов реактивной тяги. Данный вопрос требует дополнительных исследований, в том числе методами моделирования.