Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 20-06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/01/2009 22-17 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Удары на стыках это понятно,может они помогают раскручиваемости болтов,но самое интересное когда при оборотах за2000об.в мин.появляется вторая вибрация.Тут надо смотреть по цепи передачи момента.Если от стыков колес момент удара передается с редуктора на эл.двигатель,а у двигателя в этот момент оборотная вибрация,появляется сила раскачивающего маятника,это сказывается на стесывании болтов.А вот сами биения могут происходить в результате второй вытекающей:когда тело находится в раскручином моменте,(это не всмысле болты открутились от тела,а тело раскрутилось в оборотах)это относится к валу,к муфте к ротору/и на него действует толчком другая сила-/это допустим удары колес о стыки/ и это передается все дальше к валу,что получается;в раскрученый вал бьет сила которая исходит от стыков ,нарушается процес в результате появляется третий эффект-это вибрация или можно даже сказать биения. (это такие мысли о проблеме эп10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/01/2009 08-29 
konstantin3107 писал(а):
Удары на стыках это понятно,может они помогают раскручиваемости болтов,но самое интересное когда при оборотах за2000об.в мин.появляется вторая вибрация.

Кто сказал, что там что-то "появляется"?
Там все компоненты процесса присутствуют, начиная с небольших скоростей. Ничего там "вдруг" при определенной частоте не появляется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/01/2009 19-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Удары на стыках это понятно,может они помогают раскручиваемости болтов,но самое интересное когда при оборотах за2000об.в мин.появляется вторая вибрация.

Кто сказал, что там что-то "появляется"?
Там все компоненты процесса присутствуют, начиная с небольших скоростей. Ничего там "вдруг" при определенной частоте не появляется.

Олег:эти пульсации появляются при частоте вращения ротора тд ,примерно начиная с 1800 оборотов и выше.А меньше если обороты будут,то там "вдруг "как их и не было вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/01/2009 20-42 
konstantin3107 писал(а):
Олег:эти пульсации появляются при частоте вращения ротора тд ,примерно начиная с 1800 оборотов и выше.А меньше если обороты будут,то там "вдруг "как их и не было вовсе.

Нет, это не подтвердилось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/01/2009 21-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Олег:эти пульсации появляются при частоте вращения ротора тд ,примерно начиная с 1800 оборотов и выше.А меньше если обороты будут,то там "вдруг "как их и не было вовсе.

Нет, это не подтвердилось.

Так значит получается что: на испытательном участке в районе Белореченска, где в электровозы ставили датчики для измерения этих биений и записывали полностью информацию выбега электровоза и на тяге,теперь получается это не действительно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 08-13 
konstantin3107 писал(а):
Так значит получается что: на испытательном участке в районе Белореченска, где в электровозы ставили датчики для измерения этих биений и записывали полностью информацию выбега электровоза и на тяге,теперь получается это не действительно?

Что именно "это не действительно"?
Именно там и обнаружено, что вибрация начинается с низких скоростей. А не подтвердилась интерпретация результатов, обсуждавшаяся на форуме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 19-34 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Так значит получается что: на испытательном участке в районе Белореченска, где в электровозы ставили датчики для измерения этих биений и записывали полностью информацию выбега электровоза и на тяге,теперь получается это не действительно?

Что именно "это не действительно"?
Именно там и обнаружено, что вибрация начинается с низких скоростей. А не подтвердилась интерпретация результатов, обсуждавшаяся на форуме.

И имено там в Белореченском районе на испытаниях обнаружен и этот факт:что пульсации начинаются при частоте врацения тд около 1800 об.в минуту ,примерно на скорости 100-120км.в час.Если разгоняли эп10 меньше этой написаной скорости,то пульсации сразу исчезали,т.е. получается все дело в роторе или муфте...И SVP об этом писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 19-58 
konstantin3107 писал(а):
И имено там в Белореченском районе на испытаниях обнаружен и этот факт:что пульсации начинаются при частоте врацения тд около 1800 об.в минуту ,примерно на скорости 100-120км.в час.Если разгоняли эп10 меньше этой написаной скорости,то пульсации сразу исчезали,т.е. получается все дело в роторе или муфте...

Ну покажите мне эти данные, откуда Вы их взяли.
Если это со слов SVP, то эта интерпретация не подтвердилась.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 20-14 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
И имено там в Белореченском районе на испытаниях обнаружен и этот факт:что пульсации начинаются при частоте врацения тд около 1800 об.в минуту ,примерно на скорости 100-120км.в час.Если разгоняли эп10 меньше этой написаной скорости,то пульсации сразу исчезали,т.е. получается все дело в роторе или муфте...

Ну покажите мне эти данные, откуда Вы их взяли.
Если это со слов SVP, то эта интерпретация не подтвердилась.

Олег:вот это уже совсем интересно!.SVP ссылался на спектральный анализ,эти пульсации фиксировали датчики-правильно я думаю?,а датчики зафиксировали значительные величины только при скоростях 100-120 и более км.в час.Это так?,или это все тут шутили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 20-27 
konstantin3107 писал(а):
Олег:вот это уже совсем интересно!.SVP ссылался на спектральный анализ,эти пульсации фиксировали датчики-правильно я думаю?,а датчики зафиксировали значительные величины только при скоростях 100-120 и более км.в час.Это так?,или это все тут шутили?

Спектральный анализ ввиду конечной длины реализации не дает исчерпывающей информации о форме процесса. Т.е. импульсная составляющая в спектре незаметна, а во временной реализации процесса видно, что максимумы от ударов на стыках в 2-3 раза выше межстыковых вибраций. Если бы удалось сразу ознакомиться с временной реализацией, выводы сразу были бы другими.

Вообще, если бы я проводил эти испытания, то обязательно бы добавил туда ускорения и перемещения букс, рамы тележки, напряжения изгиба и растяжения в болтах, усилия в подвеске редуктора, а если бы была возможность поставить токосъемники - изгиба и кручения торсиона, чтобы расставить точки над i.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 20-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Олег:вот это уже совсем интересно!.SVP ссылался на спектральный анализ,эти пульсации фиксировали датчики-правильно я думаю?,а датчики зафиксировали значительные величины только при скоростях 100-120 и более км.в час.Это так?,или это все тут шутили?

Спектральный анализ ввиду конечной длины реализации не дает исчерпывающей информации о форме процесса. Т.е. импульсная составляющая в спектре незаметна, а во временной реализации процесса видно, что максимумы от ударов на стыках в 2-3 раза выше межстыковых вибраций. Если бы удалось сразу ознакомиться с временной реализацией, выводы сразу были бы другими.

Вообще, если бы я проводил эти испытания, то обязательно бы добавил туда ускорения и перемещения букс, рамы тележки, напряжения изгиба и растяжения в болтах, усилия в подвеске редуктора, а если бы была возможность поставить токосъемники - изгиба и кручения торсиона, чтобы расставить точки над i.
Надо мне тоже на испытания эп10 попроситься,что-бы своими глазами посмотреть все;да кто-же меня возьмет.Олег :хочу у вас спросить,почему всетаки сложилось такое мнение?:это факт или не доказаный факт,что датчики зафиксировали имено на этих скоростях(100-и больше)км.в час. такие величины пульсаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 20-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Олег:вот это уже совсем интересно!.SVP ссылался на спектральный анализ,эти пульсации фиксировали датчики-правильно я думаю?,а датчики зафиксировали значительные величины только при скоростях 100-120 и более км.в час.Это так?,или это все тут шутили?

Спектральный анализ ввиду конечной длины реализации не дает исчерпывающей информации о форме процесса. Т.е. импульсная составляющая в спектре незаметна, а во временной реализации процесса видно, что максимумы от ударов на стыках в 2-3 раза выше межстыковых вибраций. Если бы удалось сразу ознакомиться с временной реализацией, выводы сразу были бы другими.

Вообще, если бы я проводил эти испытания, то обязательно бы добавил туда ускорения и перемещения букс, рамы тележки, напряжения изгиба и растяжения в болтах, усилия в подвеске редуктора, а если бы была возможность поставить токосъемники - изгиба и кручения торсиона, чтобы расставить точки над i.
Надо мне тоже на испытания эп10 попроситься,что-бы своими глазами посмотреть все;да кто-же меня возьмет.Олег :хочу у вас спросить,почему всетаки сложилось такое мнение?:это факт или не доказаный факт,что датчики зафиксировали имено на этих скоростях(100-и больше)км.в час. такие величины пульсаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 20-57 
konstantin3107 писал(а):
.Олег :хочу у вас спросить,почему всетаки сложилось такое мнение?:это факт или не доказаный факт,что датчики зафиксировали имено на этих скоростях(100-и больше)км.в час. такие величины пульсаций?

Импульсные составляющие от стыков выше, чем в межстыковых промежутках, в 2-3 раза и растут примерно пропорционально скорости.
Это из осциллограмм.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/01/2009 21-18 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
.Олег :хочу у вас спросить,почему всетаки сложилось такое мнение?:это факт или не доказаный факт,что датчики зафиксировали имено на этих скоростях(100-и больше)км.в час. такие величины пульсаций?

Импульсные составляющие от стыков выше, чем в межстыковых промежутках, в 2-3 раза и растут примерно пропорционально скорости.
Это из осциллограмм.

Что бльше 10кн на скорости 120км.в час?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/01/2009 08-22 
konstantin3107 писал(а):
Что бльше 10кн на скорости 120км.в час?

Это смотря в какую сторону.
Вниз - полтора g умножить на вес ТЭД, на дальний кронштейн примерно треть веса - будет где-то 12 кН.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/01/2009 21-25 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Что бльше 10кн на скорости 120км.в час?

Это смотря в какую сторону.
Вниз - полтора g умножить на вес ТЭД, на дальний кронштейн примерно треть веса - будет где-то 12 кН.

Да,где-то так и получается,и эти цыфры озвучивали люди, которые участвовали на испытаниях .Теперь надо сделать снова пробег эп10,но на таком участке пути,где стыки заварены,что-бы снова померить биения если они есть?.Если стало лутше-то выходит вопрос ,что делать с амартизацией тележки?.Как я слышал:не укого пока нет точного ответа от чего все это появляется?;а мостить всякие резинки ,не зная от чего защищать подвеску тяговую -это не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/01/2009 08-21 
konstantin3107 писал(а):
Да,где-то так и получается,и эти цыфры озвучивали люди, которые участвовали на испытаниях .Теперь надо сделать снова пробег эп10,но на таком участке пути,где стыки заварены,что-бы снова померить биения если они есть?.

А разве на Белореченской сейчас не бесстыковой путь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/01/2009 17-24 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
10 января приехал на Казанский вокзал 52-м поездом из Пензы. При выходе обнаружил в голове состава аж 2 штуки ЭП10: головным - 004 "Вуокса", за ним - 009. Где они прицепились - не знаю (понятно, что либо Ряжск, либо Рязань). В составе было 18 вагонов.


Последний раз редактировалось svh75 16/01/2009 00-39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/01/2009 22-52 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Да,где-то так и получается,и эти цыфры озвучивали люди, которые участвовали на испытаниях .Теперь надо сделать снова пробег эп10,но на таком участке пути,где стыки заварены,что-бы снова померить биения если они есть?.

А разве на Белореченской сейчас не бесстыковой путь?

Интересно :смотря где,сейчас может и без стыков все сделано,а тогда в то время какие соединения были?.Видел в том году,что от станции Белореченской вплоть до того участка станции Комсомольской есть скоростные более-мение ровные участки где стыки на рельсах заварены;электропоезд на Майкоп разгонялся там до120км.Кстати:в том году зимой на открытом месте за станцией Белореченской видел два красно-белых эп10,они просто (дремали).Надо уточнить-осцилограмма сделана была на том участке ,где были стыки на рельсах,или участок дороги был уже заварен-т.е без стыков.Но где фильтры стоят на сфетофорах ,там-то стыки все-равно есть,как это все выглядело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/01/2009 08-20 
konstantin3107 писал(а):
Интересно :смотря где,сейчас может и без стыков все сделано,а тогда в то время какие соединения были?.

В то время - это несколько месяцев назад?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB