Parovoz.COM

При чем тут объем? Промилле, как и процент - единица относительной величины. Может применяться для обозначения отношения любых величин. Применение для обозначения уклонов железнодорожного пути регламентировано ГОСТ Р 21.1702-96 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации железнодорожных путей.":
"3.13 Величину уклонов указывают в промилле без обозначения единицы измерения."

http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01100_gost_iso/0110030_gost_iso/1618-gost-r-21.1702-96-spds.-pravila-vypolneniya-rabochey-dokumentacii-zheleznodorozhnyh-putey.html

Да и ПТР предусматривает указание уклонов в промилле:



(Правила тяговых расчетов для поездной работы. - М.: Транспорт, 1985.)

Машинист ведёт поезд не по промиллям. А по уклонам. Ещё раз: Я машинист езжу по режимным картам и про промилле ... уши режет. На кафедре тяги, где учился, за слово промиле просто выгоняли с аудитории. Вы делаете тяговыё рассчёты? Разрабатываете режимные карты и наконец водите поезда? Это делаю Я. То что Вы отличный инженер и большой специалист - без сомнения.

Я не сомневаюсь в том, что Вы водите поезда и делаете это хорошо. Если слово "промилле" режет Вам слух, пожалуйста, не пользуйтесь им! Я говорю лишь о том, что ГОСТ и ПТР требуют использовать термин "промилле" для обозначения величины уклона. И все. Более ничего. В конце концов, это просто слова. Кстати, инженерного образования у меня нет.

Ваша ссылка - это ссылка про точность рассчётов. И действительно точность равна 0,1. Слово промилле вырвано из всего контекста. Был как то у меня спор по поводу предупредительных светофоров, что они не используются при автоблокировке. Это действительно так, вот промиле из той же серии. Возьму эту книгу и приведу кучу примеров в тысячных - их будет многократно больше

Да пожалуйста, с контекстом:



Приведите, с удовольствием взгляну.
Кстати, ничего, что нам премии начисляют (лишают) в процентах, а не в сотых?
Подвернулась режимная карта из депо Мурманск, там прямо указано, что уклоны в промилле даны:



Ссылка на карту: http://railway.kanaries.ru/index.php?act=attach&type=post&id=4267

А в других картах ничего не указано, даже в Вашей.



То есть там могут быть как тысячные, так и промилле, тем более, что по величине они равны. Собственно, "промилле" и означает "тысячная". Из-за чего сыр-бор, непонятно. Я понимаю, когда мощность в л.с. измеряют...

И я использую значёк ‰, но буквально читать его промилле не стоит, читать его следует - тысячные. Просто значёк этот по смыслу и графически более подходящий, вот его и выбрали. Так же как безграмотно называть уклон 0,0025 - 25 десятитысячных, так и 2,5промилле, а уж 2,5% - это уже бред чистой воды, как и 0,25%. Козырнуть образованием перед толпой неучей, заглядывающих в рот словом промилле, да может для кого и прокатит для самооценки .

Стоит, в соответствии с ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН. http://www.nolik.ru/systems/gost.htm
А знак % следует читать "сотая"? Совершенно согласен.
Ну, чтобы знать значение слова "промилле", особого образования не требуется. Достаточно уметь читать.

А знак % следует читать "сотая"? [/quote]
Если будут специфические рассчёты, не в сфере тяги, то могут установить и % как сотая и обозначать она будет ... форму чего либо - пусть, но это уже другая история.

Но пока иное не установлено, будем читать % как "процент", а ‰ как "промилле". Идет?

Да как же Вы не поймёте, что значёк ‰(промиле) в тяговых рассчётах обозначает уклон в тысячных. Вы читайте как хотите. Я же, как железнодорожник, буду читать тысячные уклона.

Я, будучи сам железнодорожником, понимаю, что в этой сфере все через одно место. И все-таки, ссылочку на нормативный документ, подтверждающий Ваши слова, можно получить? Воспоминания о прекрасной поре студенчества не катят!

Ну уж Те кто учил как раз и разрабатывал эти ПТР и понимания сути написанного у них куда больше и их знаниям я доверяю, а вашему буквоедству - НЕТ. Пора бы переходить от зомбированного типа личности к человеческому. Ещё раз: Вы читайте как хотите. Это масло масляное. если есть возможность русифицировать обозначение, то зачем его усложнять. Ставим значёк ‰ и говорим ТЫСЯЧНЫЕ(это буквальный перевод промилле). Хотите усложнить понятия, козырнуть образованностью - пожалуста. Каждый машинист не имеет высшего образования, но водит поезда и тысячные для понятия проще даже в обозначении 0,008., например, при переходе на СИ промилле вообще будет не актуально, но 100% значёк обозначения уклона останется.

А что это Синары, на Балезино сейчас не ходят что ли? По крайней мере в Перми не видно их...

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©

Ну так в ПТР и сказано, что ‰ - это промилле!
Давайте в технической литературе цилиндры горшками называть.
А если написано 12,5‰, то будем читать "двенадцать с половиной тысячных"?! Это безграмотно с точки зрения математики. Давайте взглянем в ПТЭ и посмотрим, как обозначается уклон в тысячных:
"3.5. Станции, разъезды и обгонные пункты, как правило, должны располагаться на горизонтальной площадке; в отдельных случаях допускается расположение их на уклонах, не превышающих 0,0015; в трудных условиях допускается увеличение уклонов, но, как правило, не более чем до 0,0025."
И боюсь, что в этом примере придется читать не как "тысячные", а как "десятитысячные". А если написано "1,5" или "2,5" - это промилле, но никак не тысячные.
И я не имею высшего образования. Как же Ваши коллеги проверяют, правильно ли им начислили премии, надбавки и прочая? С процентами справляются? И с промилле справятся, не нужно их совсем уж за дураков держать.
Вот так правильно!
С 1963 года уже перешли.

А за "буксование" должны были бы просто отчислять к чертям собачим!

Ну это перегиб, да и цилиндр "уши не режет".

Кстати ДА! Люди не могли сдать курсовик и отчислялись. Профессор всё персчитывали, а оказывается ошибка граммматическая. Кнечно шибко грамотным не стал, но лбин тысячные мне на всю жизнь остнуться тысячными. И нигде в эксплуатации не используются промиле, а на форумах, так на то и форумы - буквоедство приветствуется, но мне оно претит. Главное суть!

Вот! Если звучит привычно - значит правильно? Но "привычно" и "правильно" - далеко не одно и то же.

Используются. Но называют их тысячными. Если написано 2,0 - это промилле, а если 0,002 - это тысячные. Попробуйте произнести вслух уклон 2,3 ("две целых три десятых тысячных".) Довольно странно звучит, а с точки зрения математики - абсолютно безграмотно. А вот "две целых три десятых промилле" - правильно со всех точек зрения.Вас никто и не принуждает говорить "промилле"! Говорите как Вам угодно, на скорость это не влияет. Просто изначально Вы утверждали, что указывать величину уклона в промилле неправильно, я же показал, что это не совсем так. Вот и все.

Видимо, не только на форумах буквоедство приветствуется.

Я, конечно, никого не хочу обидеть, но вот заметил, что у представителей дирекций тяги такой подход ко всем проблемам. Они же железнодорожники - они поезда водят, а всё остальное и все остальные - по боку! Так, например, многие считают, что новые локомтивы могут водить поезда большего веса, повышая тем самым пропускную способность!

_________________
C уважением, Илья Пашуков!

Ну а почему нет-то? Могут, если ТТХ позволяет. Только инфраструктура загибается.

_________________
Есть в интернетах разные ж/д форумы... там выкладывают всякие нормативные документы... и ненормативные комментарии к ним.

Ну и я машинист и образование высшее и привык называть уклон в тысяных, но если это слэнговое слово, а по ПТР правильно "промилле", то и фиг с ним, главное, чтобы мы друг друга понимали В конце концов по СИ давление в МПа измеряют, а мы до сих пор килограммами тормозим, какие проблемы?