Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 02-35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/03/2009 11-03 
velaro-rus писал(а):
Я? Я выбираю управлять поездом сидя.

Из смотровой канавы? Или из оффиса? :mrgreen:

Давайте опросим хотя бы те ЛБ, которые на форуме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/03/2009 21-40 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Незнаю чем протестовать,но наши машинисты которые управляют электровозами все-таки большее время в пути находится в сидячем положении.Как вы думаете:почему все-таки машинист сидя большее время управляет электровозом?...Наверно потому,что организьму человека легче переносить дорогу сидя,затрачивая меньше инергии на мышцы и суставы.Интересно спрасить врачей.В поезде TGB машинист вообще всю дорогу сидя управлял,хотя остановки были частые для посадки людей;и скорость у поезда была не всегда 300км.,только на отдельном ровном участке. Это напоминает электропоезд Адлер-Майкоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/03/2009 22-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Я, честно говоря, не понимаю, о чем спор. Нормальные кресла не имеют никакого отношения к размерам кабины.
А добиться одинакового удобства управления, как стоя, так и сидя - задача очень непростая и думаю, что маловыполнимая в силу антропометрических особенностей человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/03/2009 23-38 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Ну все-таки приборы управления должны быть приспособлены к сидячему положению, но и стоя машинист должен нормально видеть показания приборов и свободность пути. машинист встает просто чтобы размяться или сонливость разогнать, ну или за термосом с кофе в сумке... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 04-13 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Малыхин Александр писал(а):
Ну все-таки приборы управления должны быть приспособлены к сидячему положению, но и стоя машинист должен нормально видеть показания приборов и свободность пути. машинист встает просто чтобы размяться или сонливость разогнать, ну или за термосом с кофе в сумке... :)
Термос с кофе в сумке. Тады, конечно, ой...
Просто, в нынешнее время установить кофеварку и нормальный зонный кондишен в кабине, что бы в сон не клонило стоит смешные деньги. Равно как нормальное кресло, что бы тело не затекало.
Затребует покупатель лока такое оборудование в кабине - производитель поставит. Да, это немного удорожит (на доли процента) стоимость лока, но это с лихвой окупится снижением утомляемости Механика, то есть он проработает дольше, не будет болеть всякими там заболеваниями опорно-кстной системы, то есть снижением отчислений на лечение персонала.
"Нет, кончно, если Вас не интересует результат, то можете и не платить. Но лучше заплатить..." (с) М. Жванецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 11-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
velaro-rus писал(а):
Я? Я выбираю управлять поездом сидя.

Из смотровой канавы? Или из оффиса? :mrgreen:

Давайте опросим хотя бы те ЛБ, которые на форуме.
Опрашивать будет тот, кто обтирал тележки тепловозов и на вопрос "что умеешь делать, кроме как сидеть на форумах?" не может связать двух слов в ответ?

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 12-16 
konstantin3107 писал(а):
Незнаю чем протестовать,но наши машинисты которые управляют электровозами все-таки большее время в пути находится в сидячем положении.

Естественно. Большее время управляют сидя (меньше усилий затрачивается), но периодически за 8 часов работы надо вставать, потому что нагрузка на разные группы мышц должна меняться, и меньше вероятность заснуть.

А тут некоторые покатались на "трамвайчике", и начинают чушь нести - "а как стоя в зеркало в кривой осмотреться" А как с грузовым в кривой осматриваются?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 13-47 
Белые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 10-03
Сообщения: 57
Откуда: ГОР
Иван Андреев писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
Ну все-таки приборы управления должны быть приспособлены к сидячему положению, но и стоя машинист должен нормально видеть показания приборов и свободность пути. машинист встает просто чтобы размяться или сонливость разогнать, ну или за термосом с кофе в сумке... :)
Термос с кофе в сумке. Тады, конечно, ой...
Просто, в нынешнее время установить кофеварку и нормальный зонный кондишен в кабине, что бы в сон не клонило стоит смешные деньги. Равно как нормальное кресло, что бы тело не затекало.
Затребует покупатель лока такое оборудование в кабине - производитель поставит. Да, это немного удорожит (на доли процента) стоимость лока, но это с лихвой окупится снижением утомляемости Механика, то есть он проработает дольше, не будет болеть всякими там заболеваниями опорно-кстной системы, то есть снижением отчислений на лечение персонала.
"Нет, кончно, если Вас не интересует результат, то можете и не платить. Но лучше заплатить..." (с) М. Жванецкий.

При обезличенной системе управления локомотивами установить кофеварку просто. Эксплуатировать нереально.
А сидячию позу всё-таки периодически надо менять! Иначе гиподинамия, и не дай Бог повальное ожирение, как у большинства американцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 14-07 
ЖелДор писал(а):
При обезличенной системе управления локомотивами установить кофеварку просто. Эксплуатировать нереально.

Кстати, как правильно когда-то подметил Алексей Ольшевский, при этом понадобятся в кабине полочки с отверстиями для стаканов, как в судовых каютах. Во избежание ожогов ЛБ кофе.

Кондишен и холодильник пробовали ставить еще на 2ТЭ116, но все это разворовывалось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 21-46 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
ЖелДор писал(а):
При обезличенной системе управления локомотивами установить кофеварку просто. Эксплуатировать нереально.
А сидячию позу всё-таки периодически надо менять! Иначе гиподинамия, и не дай Бог повальное ожирение, как у большинства американцев.
разумеется, при всеобщей безответсвенности идущей с самого верха это нереально. Впрочем как многое другое. "Разруха = не не в туалетах, она в головах."
Как говорит практический опыт, разворовывали даже неудобные кресла Механикв и Помогал...
И носили они с собой обычные стулья и табуретки. Может пусть и впредь прямо с табуретками и выпускают, а? Заодно на ней так изверишься, что никакая гиподинамия страшна не будет.
Или, может, все таки начать ломать эту самую разруху в головах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/03/2009 22-51 
Белые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 10-03
Сообщения: 57
Откуда: ГОР
Иван Андреев писал(а):
Как говорит практический опыт, разворовывали даже неудобные кресла Механикв и Помогал...
И носили они с собой обычные стулья и табуретки. Может пусть и впредь прямо с табуретками и выпускают, а? Заодно на ней так изверишься, что никакая гиподинамия страшна не будет.
Или, может, все таки начать ломать эту самую разруху в головах?

Думал в прошлом посте привести пример с креслами, но не стал. Вы оказывается и сами знаете! А всё про своё - кофеварки, кофеварки... Спуститесь (нет скорее поднимитесь) на землю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 06-44 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
ЖелДор писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Как говорит практический опыт, разворовывали даже неудобные кресла Механикв и Помогал...
И носили они с собой обычные стулья и табуретки. Может пусть и впредь прямо с табуретками и выпускают, а? Заодно на ней так изверишься, что никакая гиподинамия страшна не будет.
Или, может, все таки начать ломать эту самую разруху в головах?

Думал в прошлом посте привести пример с креслами, но не стал. Вы оказывается и сами знаете! А всё про своё - кофеварки, кофеварки... Спуститесь (нет скорее поднимитесь) на землю!
Ну, дык... Как же такого не знать то... Слава богу, среди очень хороших знакомых есть изрядное количество ТЧМом и ТЧМПов...
А насчет опуститься/подняться до уровне реальности, то, видите ли, если мы будем ориентироваться и впредь на разворовывание кресел, микровеев и отправление естественных надобностей мимо унитаза, то так оно вечно и будет продолжаться.
Скажите, а вот лично Вы, что предпочтете - действительно удобное рабочее место, то есть кресло в котором за 8 часов сидения не затекает тело и не клонит в сон, встроеная кофеварка, которая включается нажатим одного пальца, пульт, который не слепит и бликует и на которм не затекают руки, удобно агрегатированные показания, нормальная вентиляция с зонным айркондишеном и многое другой, что подсказывает Ваш опыт. Или же вы предпочитаете рабочие места как на ТЭ3, 2ТЭ10Л, ВЛ22 и т п?
И современный уровень практически всей техники, в том чмсле и ЖД, таков, что к ней надо относится ответственно. Будет ли это закрепленная езда или что другое можно и нужно всерьез обсуждать, а не ломать копья по поводу "стоя, сидя или налыжах в гамаке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 10-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
А тут некоторые покатались на "трамвайчике", и начинают чушь нести - "а как стоя в зеркало в кривой осмотреться" А как с грузовым в кривой осматриваются?
Так ответьте на вопрос! Как, не высовываясь в форточку, осмотреть состав? (Кстати...Ещё не в каждую форточку можно голову высунуть...)
"Некоторые" не катавшиеся на "трамвайчике" - понятия не имеют, что такое пригородное движение...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 10-50 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
velaro-rus писал(а):
Олег Измеров писал(а):
А тут некоторые покатались на "трамвайчике", и начинают чушь нести - "а как стоя в зеркало в кривой осмотреться" А как с грузовым в кривой осматриваются?
Так ответьте на вопрос! Как, не высовываясь в форточку, осмотреть состав? (Кстати...Ещё не в каждую форточку можно голову высунуть...)
"Некоторые" не катавшиеся на "трамвайчике" - понятия не имеют, что такое пригородное движение...

А сейчас на новых западных локах вообще боковых окон, слышал, нет, видеокамеры для этого стоят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 14-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Господа, читаю новости и мягко говоря, офигеваю.

Lenta.ru:
Цитата:
Немецкий концерн Siemens заключил контракт с тремя китайскими компаниями на поставку 100 высокоскоростных поездов, сообщает AFP. Стоимость контракта составляет 750 миллионов евро. Заказчиками выступили компании Tangshan Railway Vehicles, Changchun Railway Vehicles и Chinese Academy of Railways.
По условиям соглашения, поезда будут собираться в Китае из запчастей, произведенных на заводах Siemens в Германии, Австрии и Китае. Первые поезда, способные развивать скорость свыше 300 километров в час, компании-заказчики получат в конце 2010 года. Они будут эксплуатироваться на высокоскоростной ветке между Пекином и Шанхаем.


Оригинал с сайта Сименса:
Цитата:
Erlangen, Germany, 2009-Mar-20
Today, Tangshan Railway Vehicles Co. Ltd. (TC), Changchun Railway Vehicles Co. Ltd. (CRC), the Chinese Academy of Railways (CARS) and Siemens signed an extensive contract for the supply of 100 high speed trains. The Siemens share of the contract is worth around 750 million euros. “This new order from China is especially gratifying to us because together we will be supplying the first vehicles for the Bejing - Shanghai route, the most important high speed line in the country. Moreover, we will strengthen the long-term cooperation with our Chinese partners in a high speed market that, in future, will be the largest in the world,” said Hans-Jörg Grundmann, CEO of the Mobility Division in the Siemens Industry Sector. With a total length of 400 meters China will get the world’s longest single train in use in the area of high speed transportation.
...
Seventy of the new-generation high speed trains will be built in Tangshan, China, and 30 of them at CRC in Changchun, China. The Siemens share of the contract includes the supply of components such as electrical equipment and bogies to TC and CRC, the Chinese partners in the project


Это как это получаецца? РЖД за 600 мульёнов ойро купило 8 поездов (причём в меньшей составности) и 30 лет обслуживания, никакой локализации производства. Только патенты на Велару колеи 1520мм. (а кому ещё в мире нужна Велара на 1520мм???) А Кетай за 750 мульёнов - поставку ключевых компонентов для постройки 100 длинносоставных поездов на 300+ км/ч , с локализацией производства в своей стране.

По-моему, кто-то кого-то здесь нае... :(

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 14-44 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 27/04/2006 19-54
Сообщения: 171
V.T. писал(а):
Это как это получаецца? РЖД за 600 мульёнов ойро купило 8 поездов (причём в меньшей составности) и 30 лет обслуживания, никакой локализации производства. Только патенты на Велару колеи 1520мм. (а кому ещё в мире нужна Велара на 1520мм???) А Кетай за 750 мульёнов - поставку ключевых компонентов для постройки 100 длинносоставных поездов на 300+ км/ч , с локализацией производства в своей стране.

По-моему, кто-то кого-то здесь нае... :(

ИМХО, бОльшая часть средств останется в Китае и в контракте не фигурирует. Китайские производители очень аккуратно "прибрали к рукам" самые передовые технологии европейцев и японцев и теперь развивают их самостоятельно. Т.е. Velaro CN - китайский поезд с европейскими компонентами, стоимость которых и указана в контракте. А локализация производства Velaro в России имела бы экономический смысл, если бы первое рамочное соглашение на 60 поездов приобрело бы форму контракта.

P.S. для Василия: как-то не смотрится "600 мульёнов ойро". Писал бы уж лучше либо "миллионен ойро", либо "миллионов евро". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 17-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Согласен с Даниилом. Конечно, у китайцев затраты много больше, но, видимо, они идут по другим статьям бюджета проекта. Правда и результаты мало сопоставимы. И все равно, я бы не стал заранее оплевывать Веларо для России. Слишком долго МПС и РЖД пребывали в состоянии застоя. А здесб хоть что-то разумное.
И еще. Почему все смотрят на стоимость самих поездов и не видят затрат на инфраструктуру. Она в несколько раз больше стоимость пс, причем в любой стране будь то Китай или Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 17-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Вот именно! Китайцы тратят 750 лямов на поезда, которые будут ходить со скоростью 300км/ч и выше по _выделенным линиям_. РЖД потратило ( потратит) 600 лямов на то, чтобы Сапсаны ездили не более 250км/ч по единственной скоростной линии в стране, вперемешку с обычными дальними, пригородными и грузовыми поездами.
Китайцы вложатся в инфраструктуру и будут использовать свои поезда по-максимуму, а не для показухи..

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 18-03 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Не нужно обольщаться максимальными скоростями. Важна маршрутная скорость. Кстати на первой линии Синкансен 1964 г., если мне память не изменяет, маршрутная скорость была 154 км/ч. И, кроме того, французы доказали, что иметь максимальную скорость более 270 км/ч не имеет экономического смысла, так как сокращение времени хода мизерное, а затраты на эленктроэнергию резко возрастают. Так что китайские 300 км/ч - чисто для престижа, не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/03/2009 18-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Давайте подсчитаем маршрутную.

"The train will complete the 1,318 km run between Bejing and Shanghai in a mere four hours."
(цитата из пресс-релиза)

1318 / 4 = 329км/ч

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB