Parovoz.COM

Что-то мне подсказывает, что из-за таких господ, как Стимлок, мы и ездим до сих пор в неудобных кабинах.. А что-машинист, он же на работе, нефиг ему расслабляться!

Пафосно,но бездоказательно. Я вообще на отечественном ПСе ездил не очень много. А к его обустройству тем более не имел никакого отношения.
Обогреваемые оконные подлокотники в качестве подогрева рук бесполезны, а в качестве просушки окон ненадежны и гораздо менее эффективны по сравнению с просушкой от калорифера. Иметь их как фичу, о которой потом рассказывать на форуме - извольте. А уж нормально доказать их острую необходимость, а уж тем более утверждать, что срок их службы будет равен сроку службы тепловоза, никто не возьмется.
Кста, а почему на 121-ом кресла без подогрева? Вот из-за таких господ-конструкторов вы и ездите в неудобных кабинах...

Ну да. Проще мешочек с солью на подоконнике держать... Видел и такое.
Кстати. В ТЧ-20 Окт.ж.д. даже зеркала с обогревом делали.

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.

Я к тому, что если появится проблема с отоплением, то в первую очередь будете размораживать лобовые стекла. Боковые в этот момент никого интересовать не будут. А есть у вас горячие подлокотники на лобовых? То-то же...

Тем более, что на тепловозе калорифер работает только при запущенном дизеле, а обогрев окон работает от АБ, особо её не напрягая...

А зачем обогревать боковые окна при выключенном дизеле?

Люди сказали, что этого было достаточно для обогрева кабины. Если она действительно капсульная и без сквозняков, охотно верю. А вообще спор у вас какой-то странный, нашли о чем...

Да я не про Вас конкретно, просто находится такой же деятель, стоящий высоко сверху и плюющий в рабочий класс со словами "ишь, комфорта им мало..."

То есть Вы не ездили, не знаете, так и не городите чушь. Что полезно, а что нет - это нашим бригадам виднее, а не канадским.

"Врагу не сдаётся канадский "варяг"..." ?

Если отбросить Ваши "мягкие" передёргивания, в "сухом остатке" получится примерно следущее:

На 2ТЭ121 температура в кабине регулировалась автоматически, на ЧС7 - вручную. 1:0 в "нашу" пользу.

На 2ТЭ121 температура в кабине равномерна по всему объёму, на ЧС7 - калорифер дует по ногам, обогреватели под ногами, справа из-под кранов "сифонит" сквознячком, от бокового окна поддувает холодным воздухом из-за обдува боковых стёкол и отсутствия "тепловой завесы". 2:0

На 2ТЭ121 скоростемер расположен на уровне пульта непосредственно в поле зрения, на ЧС7 - справа сверху. 3:0

На 2ТЭ121 приборы и органы управления расположены рационально, на ЧС7 - мягко говоря, не совсем.(К примеру кнопка отпуска ЭПТ локомотива находится справа, хотя нажимают её левой рукой. На пульте, излишне загромождая его, расположены переключатели, не требующиеся при ведении поезда - освещение тележек, буф. фонари,вспом. компрессор, размер переключателей "с кулак". Ввиду этого со стороны пом. маш стол фактически отсутствует.) 4:0

На 2ТЭ121 большой удобный горизонтальный стол, на ЧС7 - то, что с трудом можно назвать столом (ТУ-152 в раскрытом виде не умещается) под наклоном (как парта в младших классах...), оставить на таком столе термос или кружку с горячим чаем (я уже не говорю - тарелку с супом) означает создать себе проблемы. 5:0 ("Аргентина - Ямайка"? )

На 2ТЭ121 два калорифера (электрический и водяной, не считая подогреваемых "подоконников") (вероятность поломки двух одновременно ), на ЧС7 - один (при выходе из строя которого на скорости 100-140 бригада соскабливает иней с лобовых стёкол...). 6:0

На 2ТЭ121 краны расположены не на одной линии от машиниста, а вдоль боковой стенки - удобный доступ к обоим, на ЧС7 - 395 перекрывает доступ к 254. 7:0

Этого мало?


Пальцем ЛЕВОЙ руки давить на кнопку, расположенную СПРАВА - это эргономика? По-моему - изощрённый садизм со стороны тех чехов, которые это сделали. Кто мешал поставить её под левой рукой, как на ТЭП70, например? Заказчик в лице МПС?
Чем же удобен этот "столик" (который больше похож на "полочку"), если доступ к нему закрывает 395 кран с контроллером ЭПТ? Писать на нём удобно разьве что левше. Предупреждения положить? На 2ТЭ121 для этого была вертикальная подставка между пультом и скоростемером.

Вы при торможениях на путь (вперёд) и на скоростемер (направо вверх) не смотрели (потому что туда смотреть не удобно), а только на манометры, лампы и кран ("Намного проще переоводить взгдяд" )??? Прикольно! Вообще-то у нас на кран смотрят помощники, когда ездить учатся (первые месяц - два)...

Я оценил Ваше чувство юмора... Если в помещении (в кабине) по всему объёму +22, поставить туда кресла с подогревом могут только чехи, наверно .... У Вас дома кресла с подогревом

Вы, все вместе, так и не смогли рационально объяснить необходимость подогрева подлокотников. На вопрос "зачем" следует ответ "а в кабине 121-го все равно лучше".
Все указанные преимущества несомненно являются преимуществами, отрицать не буду, но долго эти преимущества в наших реальных условиях не протянули бы и вы об этом прекрасно знаете. Очень здорово сравнивать кабины нового 121-го и юзаного ЧС7. И через 5-10 лет кабина 121-го будет такая же сифонящая по окнам и никакие регуляторы там работать не будут и пол не будет греть и кондеры понакрываются медными тазами. А, может, вы всерьез думаете, что чехи не предусмотрели регуляторы, потому что не знают или не умеют? Такое может выдать только Олег.
Касаемо кнопки отпуска, уважаемый Реверсор, я бы на Вашем месте бы промолчал, если на ЧСах не работали. Я в таком случае могу сказать, что 121-ом 254-ый кран должен находиться под левой рукой, что бы им было удобно работать на буфер во время торможения основным. А он не там. Так что это, "изощрённый садизм со стороны ВЗОРа?" А кнопка отпуска должна быть ближе к манометру ТЦ и в удобном месте, что и было сделано.

Я сам люблю комфорт, но пока уважаемый консилиум этого форума не смог представить доказательства хоть какой-нибудь острой необходимости подогрева подоконников. Сделали - ну и ладно, спасибо и на на этом, но зачем рассказывать про толпы благодарных машинистов, по чьим требованиям эти подлокотники были сделаны? И сделаны они были скорее всего потому, что изначально не был предусмотрен обогрев боковых окон от калорифера, а потом спохватились. Рассказывать о том, что это было сделано специально для бригад и в частности для того, что бы им локотки греть, по меньшей мере смешно, по большей - непрофессионально, учитывая отечественные реалии.


"Чем круче перец, тем чаще бегать в расшифровку". Наверное это потому что у Вас нет (мало) опыта в пассажирских поездах. Третье положение крана является самым используемым в пассажирских, и его легче проскочить или не довести, чем червертое. Странно, что Вы этого не знаете. Даже опытные старики иногда проверяют визуально, если не уверены.

Тем, что на ходу поесть можно. Тому, кто больше стоит, чем ездит, этого не понять.

А зачем тогда подлокотники с подогревом, если у вас там "по всему объему +22"? Значит, и сами подлокотники имеют +22. А почему их тогда надо подогревать и до какой температуры? Локти обжечь не боитесь?

Увы, мне не довелось поработать на новых 2ТЭ121. Я работал на машинах, прошедших "огонь, воду..." и много ещё чего, которым было минимум по 10 лет. И всё, что я писал, относится не к "новым", а именно к этим машинам. И не сифонило, и регуляторы работали...
Я бы на своём месте бы не помолчал... Поездил на ЧС6 и ЧС2т в молодости. Не вижу принципиальной разницы в кабинах от ЧС7.Опять "мягко" передёргиваете? Одно дело кнопку на пульте в нужном месте поставить (под левую руку.На ТЭП70 изначально тоже стояла справа, потом, по просьбе бригад, стали ставить слева. А к манометру-то её зачем??? Чтобы с другими кнопками не перепутать?), другое дело - "мальчика" посреди кабины. В отличии от ЭПТ,когда кнопку бывает нужно держать в момент торможения краном, на пневматике одновременность не требуется - краном ступень, затем "мальчика" на буфер.
Про толпы начали рассказывать Вы. Насчёт "благодарных" - Вы по-прежнему сомневаетесь?
Неее... "Чаще бегать" - эт не про меня. Ходил, бывало, но гораздо реже многих других, в т.ч. тех, кто "визуально" краном пользуется. 4 года помощником и почти 15 машинистом в пассажирских - это мало? На "пневматике" до четвёртого положения из пятого не довести - я ещё могу понять (при условии нечёткой фиксации положений у крана), но чтобы в третье не попасть - это нужно постараться...
Поесть? на этой "полочке", которая за краном??? Это удобно??? (хотя, конечно! В таких "спартанских" условиях, если нет другого, более подходящего места...)

Это уже не смешно... +22 по всему объёму в т.ч. и потому, что под боковыми окнами "подоконники" с подогревом.
У Вас в комнате под окнами "батареи" отопления стоят? Аааа... У Вас, наверно, печное отопление, поэтому и вопросы такие странные...
А локти не обжигали.

Не думаю, что они у вас там что-то прошли. Последние семерки на Украине уже 13 лет катаются, а внутри почти как новые. Им тоже больше 10 лет, но они ничего не "прошли". Неужели Вы, "прошедших" не видели, с Вашим-то опытом?


Вы же на ЧС6 ездили. Не догадываетесь? Манометры по правую руку. В том числе и ТЦ. Когда тормозишь, то наблюдая за ними , гораздо лучше иметь эту кнопку в поле зрения, чем искать ее где-то на левой стороне. Или Вы с этим в корне не согласны? И на ТЭП70, если манометр ТЦ посредине, то и кнопка должна быть рядом, а не " по левую руку". Еще раз повторю, кнопка расположена в очень удобном месте, в отличии от 254-го крана на 121-ом

Про "благодарных машинистов" начал рассказывать Олег, еще и предлагал в Печору съездить. Вернитесь на пару страниц назад.

Ну, если вы такое говорите, то я даже не знаю, что сказать. Любой машинист может и имеет право посмотреть на кран, если не уверен в его положении. И никто над ними не смеялся, типа "ездишь, как молодой помощник". Я знавал даже таких машинистов (постарше), у которых средний палец правой руки был испачкан в масле во время поездки, потому что они частенько щупали язычок рукоятки крана. Если же у вас там считается доблестью тормозить "не глядя", даже если не уверен, то, повторюсь, не знаю, что сказать.

А Вы на ЧС6 на пневматике ездили? Тогда простительно. На ЭПТ выпуск краном, как таковой, не делается, а лампочка перекрыши горит как в четвертом, так и в третьем положениях. Вот поэтому и смотрят и щупают. Не всегда, конечно а только когда не уверен.

Борщи мы на ходу не варили, так что, может быть, Вам действительно понять это трудно, а бутерброд или стакан с чаем туда ставятся прекрасно. А на 121-ом куда машинст на ходу может поставть стакан с чаем? На 116-ом никуда, а говорят, пульты очень похожи...

Да мне как-то все равно, по "всему объему" или не по всему. Главное, что бы было тепло в том месте, где сидишь и работаешь. Так значит, основная задача подлокотников отогревать окна а не локти? Подозреваю, что при проектировании попросту не предусмотрели подогрев окон от основной обогревающей системы. Поэтому придумали такую штуку, а вовсе не потому что заботились о бригадах. При обогреве малых площадей конвекторная система обогрева гораздо менее эффективна тепловентилятора. Да и вообще, много ли Вы знаете транспортных средств, у которых подогреваются подлокотники, но не подогреваются сами кресла, если уж находить какую бы то ни было логику заботы о бригадах?

Отогревать локти, чтобы не развивались заболевания суставов от подоконника, охлажденного воздушным потоком из окна.

Окна, локти...Так вы с Реверсором для начала прийдите к консенсусу, каково основное предназначение горячих подлокотников, а потом продолжим.

Основное предназначение - чтобы не было профзаболеваний суставов. Потому что на подлокотник дует при открытом окне и охлаждает. И гудок здесь не предохраняет, он только делает незаметным ощущение холода.

Смешно читать... При открытом окне даже слабый ветерок в мороз сведет на нет эффект теплого подлокотника. И потом, когда выглядываешь из окна, самим-то локтевым сгибом, то бишь суставом на подлокотник как раз и не опираются. А драйвить зимой с открытыми окнами (когда сустав на подлокотнике), я думаю, на такое еще никто не решался. Да, а может быть у Вас есть статистика о снижениях заболеваний правого локтевого сустава (машиниста) и левого (помощника), у бригад, работавших на 2ТЭ121?

Какие-то у вас там гудки худые были совсем...

что касаемо чая,то на 2ТЭ116 стакан с чаем удобно ставить на ЭПК,а не на пульт,он оттуда никуда не денется,но это не принципиально,т.к едим все равно за столом,что никак не получится на чс.