Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 02-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 02-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
Irina писал(а):
ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ МНЕ С ВАМИ НАДО ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ИСПЫТАНИЯХ. а вы в свои слова вдумайтесь!.ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ,что на двигателях эп10 нет моментов скольжения?,что _то я вас не пойму?

"...паки...паки...иже херувимы..."(с)
Рекомендую:
http://railbook.net/?mod=books&cat=8&getbook=184
Кстати, я же ее и сканировал.

КСТАТИ ДЛЯ ОСОЗНАНИЯ СИТУАЦИИ О СКОЛЬЖЕНИИ,прочитайте сообшение от SVP.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 03-36 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
SVP писал(а):
Я, честно говоря, так и не понимаю, о чем Вы, дамы и господа, так горячо спорите.
Но, на всякий случай, поясню, как на ЭП10 тяговые преобразователи регулируют силу тяги.

На ЭП10 три тяговых преобразователя, каждый из которых питает по два ТД, включенных параллельно.
Иными словами, на электровозе всего работает три инвертора.

Каждый из инверторов получает задание по силе тяги тележки от системы управления верхнего уровня,
а точнее - от общеэлектровозных регуляторов скорости и силы тяги.

Каждый инвертор имеет датчики только суммы фазных токов двух параллельно соединенных ТД.
Короче говоря, система управления инвертором в принципе не видит того, что из-за разброса
диаметров колесных пар распределение токов между двумя параллельно вклеченными ТД может быть неравномерным.
Но, строго говоря, инвертору об этом знать и не нужно, потому, что он все равно не сможет эту ситуацию
как-либо исправить.

Таким образом, для обратной связи система управления инвертором всегда считает только сумму силы тяги двух двигателей тележки и регулированием выходного напряжения и частоты обеспечивает, чтобы сила тяги тележки в любой момент времени была равна величине, заданной верхним уровнем.

Разница в диаметрах бандажей колесных пар в пределах одной тележки приводит к тому, что роторы двух ТД вращаются с разной скоростью. А частота тока статора (или частота вращения поля) у этих двух двигателей всегда одинакова, потому что их питает один инвертор.

В этом случае, действительно, скольжение у двигателей будет разное. Но система управления всегда будет
формировать такую частоту на выходе инвертора (или скорость вращения поля), при которой сумма силы тяги этих
двух колесных пар будет равна заданной величине.

По ТУ на ЭП10 предельная допускаемая разница в диметрах колесных пар одной тележки составляет 6 мм.
Это составляет примерно 0,5% от средне изношенного диаметра колесной пары.
Такова же будет предельная разница в относительных скольжениях двух параллельно работающих ТД.

Номинальное скольжение для двигателя НТА-1200 составляет около 1%.
Поэтому, при рализации номинальной силы тяги тележки и разнице в диаметрах бандажей колесных пар 6 мм,
частота напряжения на выходе инвертора будет автоматически задана такой, что у одного двигателя фактическое скольжение составит 1,25% (и он реально будет нагружен выше номинального режима), а у другого двигателя скольжение составит 0,75% (и этот двигатель будет реально нагружен меньше номинального).

Предельная разница в фазных токах двигателей при этом составит порядка 25-30% и это вполне допустимо по теплу.
Дело в том, что заявленная номинальная мощность двигателя НТА-1200 учитывает возможность такого разброса.
Проще говоря, в тепловых свойствах двигателя заложен необходимый для этого резерв.
Поэтому, при такой фактической перегрузке одного из ТД, его температурный режим все равно не выходит за рамки допустимого.

При каком-то низком задании по силе тяги вполне возможна ситуация, что при разбросе диаметров бандажей колесных пар один из двигателей уже фактически начнет подтормаживать, а другой будет продолжать тянуть. При этом в сумме сила тяги тележки все равно всегда будет равна заданной величине. Но по теплу этот режим уже не критичен, так как это уже область нагрузок существенно ниже продолжительного режима.

Думаю, что Irina имела в виду имеено это.
Но данная особенность работы тягового электропривода ЭП10 не имеет отношения к оборотным биениям в подвеске ТД, о которых я говорил.
Вообще, пульсации электромагнитного момента ТД "инверторного" происхождения имеют частоты гораздо выше оборотных и на кронштейны подвески ТД не проходят.
Это мы четко увидели по результатам испытаний.
ОК!,я судя по тексту вы имеете непосредственое отношение к проблеме эп10,у меня возникла идея,с одной стороны может не очень интересная но всеже,чтобы выявить проблему вибраций, не сдалать ли проще?,при опущенных токо-приемниках и обесточенном электровозе,-разогнать эп10 другим электровозом до скорости 140км,где начинается биения,и датчиками зафиксировать снова дАННЫЕ,если они такие как были то это редуктор,как большинство считают,если они исчезнут или станут в два раза меньше то это всетаки проблема электрической части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 09-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Вы, Irina, совершенно правы.
И мы именно так и делали на испытаниях.
Оборотные биения, о которых я задавал вопрос, были всегда одни и те же, независимо от того, едет электровоз в режиме тяги или электрического торможения или его тянут в холодном состоянии.
Вложение:
3_EP10.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 09-07 
Irina писал(а):
не сдалать ли проще?,при опущенных токо-приемниках и обесточенном электровозе,-разогнать эп10 другим электровозом до скорости 140км,где начинается биения,и датчиками зафиксировать снова дАННЫЕ,если они такие как были то это редуктор,как большинство считают,если они исчезнут или станут в два раза меньше то это всетаки проблема электрической части.

Да сказали же, что они есть на выбеге. Вы знаете, что такое движение на выбеге?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 23-03 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
SVP писал(а):
По ТУ на ЭП10 предельная допускаемая разница в диметрах колесных пар одной тележки составляет 6 мм.
Это составляет примерно 0,5% от средне изношенного диаметра колесной пары.
Такова же будет предельная разница в относительных скольжениях двух параллельно работающих ТД.

Номинальное скольжение для двигателя НТА-1200 составляет около 1%.
Поэтому, при рализации номинальной силы тяги тележки и разнице в диаметрах бандажей колесных пар 6 мм,
частота напряжения на выходе инвертора будет автоматически задана такой, что у одного двигателя фактическое скольжение составит 1,25% (и он реально будет нагружен выше номинального режима), а у другого двигателя скольжение составит 0,75% (и этот двигатель будет реально нагружен меньше номинального).

То, что вы написали справедливо только для СВОБОДНО КАТЯЩЕГОСЯ колеса. То есть при движении на выбеге, отношение вращения скоростей роторов будет равно отношению диаметров бандажей (D1/D2=n2/n1? где D и n соответственно диаметр бандажа и скорость ротора двигателя этой колпары). Реализация силы тяги всегда сопровождается так называемым упругим проскальзыванием колеса по рельсу. Поэтому нагрузки, а следовательно и токи двигателей будут выравниваться автоматически. Этим вопросом озадачивались еще на заре создания ПС с АТД из опасения, что придется бандажы чуть ли не с точностью до десятых долей миллиметра подбирать, но на практике всё оказалось проще. На приснопамятном ВЛ80А во время испытаний специально вроде устанавливали бандажи с разбросом в 10 мм, и при этом разница сил тяги от разных осей составляла 3-5% при ее значениях близких к максимальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/10/2008 23-29 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Кстати, еще вопрос к SVP. Про схему ЭП10 я давно уже был в курсе. и меня мучил один вопрос: почему реализовали столь нечастый метод, как параллельное соединение двух двигателей? Обычно ведь на каждый двигатель (даж когда нет поосного регулирования и питаются они все одной частотой) ставится свой инвертор, но частота у обоих одинаковая и фазы сдвинуты на 30 градусов. А уже входы инверторов параллелятся и оба цепляются к общему фильтру. Все это с целью снизить пульсации входного тока и избавиться от параллельного соединения ключей в плечах инверторов.
А вот чем руководствовались в случае с ЭП10... Габариты? типа, два инвертора все равно больше и тяжелее, чем один мощный. Но с другой стороны - надежность, навернулся инвертор выпала вся тележка...
Проясните пожалуйста ситуацию, если сможете..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 08-38 
Elk писал(а):
Поэтому нагрузки, а следовательно и токи двигателей будут выравниваться автоматически.

Ну, за счет упругого скольжения токи АТД не очень-то будут выравниваться, если электровоз работает не при повышенных значениях упругого скольжения вообще. Во всяком случае в тяговом приводе с АТД на это не стоит рассчитывать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 11-00 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Elk писал(а):
Кстати, еще вопрос к SVP. Про схему ЭП10 я давно уже был в курсе. и меня мучил один вопрос: почему реализовали столь нечастый метод, как параллельное соединение двух двигателей? Обычно ведь на каждый двигатель (даж когда нет поосного регулирования и питаются они все одной частотой) ставится свой инвертор, но частота у обоих одинаковая и фазы сдвинуты на 30 градусов. А уже входы инверторов параллелятся и оба цепляются к общему фильтру. Все это с целью снизить пульсации входного тока и избавиться от параллельного соединения ключей в плечах инверторов.
А вот чем руководствовались в случае с ЭП10... Габариты? типа, два инвертора все равно больше и тяжелее, чем один мощный. Но с другой стороны - надежность, навернулся инвертор выпала вся тележка...
Проясните пожалуйста ситуацию, если сможете..

Вопрос очень интересный.
На рынке современного ЭПС очень жесткая конкуренция между ведущими компаниями.
Поэтому преимущество в цене заказа на партию электровозов даже на 0,5 млн. Евро дает возможность выиграть тендер. Именно к этому все и стремятся. Цена, цена и еще раз цена. Даже если ты на 1% дороже, чем конкурент, ты уже вне игры.
Поэтому, конечно, все схемные решения по тяговому электроприводу всегда определяются стремлением снизить цену преобразователей. А цену преобразователей фактически определяет число силовых полупроводниковых приборов. Исходя из этого схему преобразователя почти всегда определяет нагрузочная способность силовых полупроводниковых приборов, которую стараются использовать по максимуму.
Инверторы на самых мощных GTO-тиристорах позволяли выдавать мощность примерно до 2800-3000 кВт. Если нужна осевая мощность 1200 кВт (как на ЭП10), то однозначно ценовой выигрышь можно получить только, если питать два двигателя параллельно. Если нужна осевая мощность, скажем, 1600 кВт (как на швейцарском электровозе серии 465), то тут хочешь - не хочешь, придется делать индивидуальное питание.
Для Италии Бомбардье поставила более 400 электровозов для пригородного движения серии 464. У них осевая мощность порядка 700 кВт. И там 4 тяговых двигателя запитаны параллельно от одного инвертора. И электровоз прошел "на ура" вне конкуренции и работает великолепно. Представляете, какой у него получился простой и дешевый преобразователь.
Конечно, габариты и масса тоже имеют принципиальный характер, но это уже "бинарный" вопрос. Либо ты влезаешь в электровоз, либо нет. Либо ты вписываешься в заданную нагрузку на ось, либо нет. В этой области заказчика, обычно, не интересует какой-то выйгрышь в массе или объеме, если вписывание преобразователя по массе и габаритам так и так обеспечено.
Существующие IGBT-транзисторы имеют такую нагрузочную способность, которая позволяет питать двигатели мощностью от 800 до 1600 кВт только индивидуально. Соответственно идут и схемы (пример - ЭП20). Но я абсолютно уверен, что стоит только появиться IGBT-транзистору, на котором можно будет сделать инвертор на 3000 кВт, опять произойдет "коммерческий" возврат к параллельному включению ТД.
Строго говоря, индивидуальное питание, конечно, самый эффективный по возможностям регулирования вариант.
Но эта эффективность реально проявляется только в условиях предельных мощностей и экстремальных нагрузок на пределе по сцеплению. И это далеко не всегда является предметом интереса заказчика, определяющим коммерческую задачу локомотива.
В общем, во всем лидирует коммерция. И похоже - это единственный способ обеспечить устойчивый прогресс в технологиях.
Как только забывают о коммерческом предназначении изделий и ставят их абстрактное техническое совершенство во главу угла - на этом весь прогресс заканчивается, потому предела совершенствованию нет, и процесс разработки впадает в эдакий "шальной ступор" - бесконечный замкнутый круг улучшения. На самом деле наука сама по себе никогда не была двигателем прогресса. Двигателем прогресса является только бизнес. А наука - только служила прогрессу, как рабочая лошадка. И что получается, когда наука оторвана от бизнеса, или сама начала заниматься "бизнесом" - мы с вами хорошо знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 11-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
По надежности Вы Elk, в принципе, правы.
Но если идет речь о потоке отказов на уровне единиц случаев на миллион км пробега, то с практической точки зрения большой разницы нет, особенно для пассажирского электровоза, потеряешь ты при отказе одну ось или две.
Даже на старом добром ЧС2 это не было проблемой.
Если, конечно, заказчика этот вопрос душит "аж не могу", и он готов за это заплатить дополнительные деньги, то тут уж конечно сделают, как заказчик хочет. Кто же откажется от лишних денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 12-09 
SVP писал(а):
Строго говоря, индивидуальное питание, конечно, самый эффективный по возможностям регулирования вариант.
Но эта эффективность реально проявляется только в условиях предельных мощностей и экстремальных нагрузок на пределе по сцеплению.

Кстати, привод с АТД для РЖД в ближайшей перспективе объективно необходим как раз для реализации предельных мощностей и усилий сцепления (для повышения веса поездов). Т.е. в первую очередь скоростные электровозы и грузовые тепловозы с большой секционной мощностью, и, возможно, маневровые тепловозы (для снижения веса сплотки на маневрах или возможности натаскивания более тяжелого состава на горочной работе). Универсальный привод (для возможности использования локомотива в пассажирском и грузовом движении) вряд ли будет востребован.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 21-49 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
SVP, спасибо вам за подробный расклад. Честно говоря, про коммерческую сторону дела я как-то не подумал... :D
Олег Измеров писал(а):
Ну, за счет упругого скольжения токи АТД не очень-то будут выравниваться, если электровоз работает не при повышенных значениях упругого скольжения вообще. Во всяком случае в тяговом приводе с АТД на это не стоит рассчитывать.

А по какой причине? при больших значениях тяги, близких к срыву сцепления как раз повышенные значения упругого скольжения и будут наблюдаться... Или нет? А тогда как же эксперименты с ВЛ80А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/10/2008 22-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
В идее, Вы, Elk, правы.
Проскальзывание колесных пар в области работы на пределе по сцеплению действительно будет способствовать выравниванию нагрузок, а точнее, не буквально выравниванию, а естественному приспособлению каждой колесной пары к текущему уровню ее сцепления. При этом "электрическая" неравномерность нагрузок будет, как бы, поглащена этим процессом.
Ваша неточность только в том, что Вы это связали с упругим скольжением колесных пар.
Упругое скольжение колесных пар - это "микроскопический" процесс. И он на распределение нагрузок между двумя параллельными двигателями с жесткими естественными характеристиками существенно повлиять не может.
А вот пластическое проскальзывание - это уже другое дело.
На современных электровозах с АТД системы управления умышленно допускают относительную скорость проскальзывания колесных пар при работе на пределе по сцеплению до 5-10%. За счет этого поверхность катания колеса как бы специально "кондиционируется" по температуре и шероховатостям, и сцепление улучшается. Все это происходит под контроллем "умного" микропрцессора, потому что без "тонкого" управления скоростью проскальзывания колесных пар можно запросто сделать сцепление хуже, а не лучше.
Кстати, пластическое проскальзывание колесных пар еще и естественным образом способствует выравниванию диаметров колесных пар. В "параллельной" паре колесная пара с большим диаметром всегда больше нагружена тягой и всегда больше проскальзывает. А соотвественно и изнашивается больше по кругу катания.
Правда сейчас колеса (или бандажи), как правило, точат не по прокату а по подрезу гребня, и это, конечно, постоянно нарушает "стройность" процесса самовыравнивания диаметров колес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 08-52 
SVP писал(а):
А вот пластическое проскальзывание - это уже другое дело.
На современных электровозах с АТД системы управления умышленно допускают относительную скорость проскальзывания колесных пар при работе на пределе по сцеплению до 5-10%.

При этом к.п.д. локомотива тоже падает на 5-10%, думаю, не требуется объяснять, почему.

Цитата:
За счет этого поверхность катания колеса как бы специально "кондиционируется" по температуре и шероховатостям, и сцепление улучшается.

Прежде всего, за счет повышенного скольжения поверхность контакта очищается от окисных пленок и загрязнений, за счет чего растет адгезионная составляющая сцепления. Собственно, над системами управления скольжением начали работать лет 30 назад, и собственно, на данный момент такое лобовое решение - просто увеличить скольжение до 5-10% - не самый эффективный путь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 11-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
А я и не говорил про "просто увеличить скольжение до 5-10%". Я говорил про "тонкое" управление проскальзыванием.
Если быть точным, то в России серьезные и интересные исследования в области повышения сцепных свойств электровозов начались еще в конце 40-х годов 20 века.
Но никаких устойчивых практических результатов достичь не удалось, потому, что для решения этой задачи нужны: хорошо регулируемый тяговый электропривод и мощная система управления. На приемлемом уровне, для решения данной задачи на электровозах, эти условия реально сошлись только в асинхронном приводе. И у зарубежных фирм, занимающихся асинронным приводом, ноу-хау об алгоритмах регулирования проскальзывания колесных пар являются одной из самых секретных областей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 12-28 
SVP писал(а):
На приемлемом уровне, для решения данной задачи на электровозах, эти условия реально сошлись только в асинхронном приводе.

А на чем основано это утверждение?
Управление синхронным двигателем может быть осуществлено столь же оперативно, как асинхронным, просто меняется не относительное скольжение, а фаза за счет угла опережения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 12-46 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
О, о, о, ....!
В вентильном приводе играть углом опережения инвертора - ох какая опасная затея.
Так никто никогда не делал.
Чтобы уменьшить момент на валу вентильного двигателя, нужно угол опережения уменьшить.
Но это практически невозможно, так как сразу съедается угол запаса машинной коммутации, и инвертор "опрокидывается". Так что такой вариант не подходит.
Конечно, у ВД можно регулировать возбуждение.
Но регулировочные возможности этого канала тоже очень специфичны и имеют свои ограничения.
На вентильном приводе действительно можно повысить сцепные свойства локомотива по сравнению с коллекторным приводом сериесного возбуждения, и я делал такие эксперименты на ВЛ80В-1129 на одной колесной паре, но такие регулировочные трюки, какие позволяет асинхронный привод, вентильному не по зубам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 12-53 
SVP писал(а):
Но это практически невозможно, так как сразу съедается угол запаса машинной коммутации

А от машинной коммутации для ВТД уже в 80-х можно и нужно было отказываться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 13-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Ну это Вы уже фантазируете.
Естественная машинная коммутация в инверторе - единственное преимущество вентильного двигателя перед асинхронным. Благодаря этому преобразователь получается простой и относительно дешевый.
А если в инверторе уже есть искусственная коммутация, то зачем нужен синхронный двигатель. Этот вариант заведомо проигрывает асинхронному по всем показателям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 13-43 
SVP писал(а):
Этот вариант заведомо проигрывает асинхронному по всем показателям.

Наоборот, в наших условиях он как раз выигрывает.
1. Можно использовать отечественную элементную базу преобразователей.
2. Улучшается к.п.д. на частичных режимах.
3. Возможность повышения частоты вращения АТД все равно у нас не реализуется из-за подшипников и т.п.
4. Алгоритмы системы управления гораздо проще. Только не надо доходить до того, что делать аналоговую систему управления.

Все это в итоге означает значительный коммерческий выигрыш за счет быстроты освоения, сокращения времени доводки и снижения числа всяких глюков, компроментирующих реноме производителя.

Недостаток же... в том, что можно обойтись без Бомбардье. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/10/2008 16-45 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег, поскольку вентильный привод к ЭП10 не имеет никакого отношения, предлагаю нашу дискуссию перенести в тему "Бесколлекторные тяговые двигатели". Там ей самое место.

По ЭП10 могу сказать, что сегодня в РЖД происходит совещание, на котором все стороны должны согласовать дальнейшие совместные действия по повышению надежности работы оборудования.
На следующей неделе я, видимо, смогу кратко поделиться о наиболее принципиальных вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB