Parovoz.COM

А вот это очередная ложь.

Высылки людей и репрессии продолжались до марта 1953г., и последнее дело - были т.н. "космополиты ". И реперессивный аппарат после объявления "победы социализма" никуда не делся.

Надеяться Вам никто не запрещает
Но рассказывать сладкие сказки про совок, предназначенные для ушей зелёной молодёжи - не получится Впрочем, я допускаю, что Вы это делаете искренне - не так давно Вы писали (ещё в одной из рассылок), что работа в коломенском НИИ для вас была сродни нахождению в сталинском лагере (я смогу найти цитату, не беспокойтесь).

Вот такие вот вывихи сознания у отдельных представителей советского народа

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Репрессивный аппарат есть в каждой стране. Без этого невозможно управлять.

Ну так и при царе, представьте себе, и вешали, и расстреливали, и на каторгу-с.
Мальцовщина - это и сейчас прекрасный образец эффективного развития территориально-промышленного комплекса и социального обустройства территории.

Вы просто боитесь, что сейчас, в кризис, стала видно, что либералы с их "закупим передовое за рубежом", в полной каке. За двадцать лет не подняли ни промышленность, ни транспорт. И вот когда начинают сравнивать с Мальцовщиной, с СССР, начинается истерия. Господа, не мучайте народ, вы зашли в тупик. Вместо развития российского производства электропоездов, вы развиваете его где угодно, только не у нас. Не мешайте России, по-доброму просят.

Все желающие могут сами прочесть, что я на самом деле писал про ВНИТИ:
http://izmerov.narod.ru/story/index.html
И я с удовольствием сменял бы нынешнее время на то.

Аппарат аппарату рознь. И лучше иметь не репрессивный, а правоохранительный. Есть небольшая разница.

Где Вы нашли либералов?
А ЧС тоже либералы закупали?

Разъясню свою позицию. Я не верю в "права человека". Я не верю в демократию. Я не считаю СССР заведомо нежизнеспособным людоедским государством, а идею коммунизма - утопичной. Я считаю, что к добру можно привести силой.

"Благими намерениями вымощена дорога в Ад"
К добру можно привести силой, но не надолго. При первой возможности "приведенный к добру" всадит Вам нож в спину и станет жить так, как считает нужным он, а не Вы. К сожалению. Если не секрет, сколько Вам лет? Заранее прошу прощения за вопрос.

Предлагаю вернуться к электропоездам. Нас сознательно тут пугают ГУЛАГом, чтобы отвлечь от факта бессмысленного выбрасывания средств за рубеж в кризис.

Вы правы. Добро должно быть с кулаками.



Да какой секрет, я ж не красна девица 32 локально-земных. 1977 г. в.

Согласен. Но только для обороны, а не для нападения.

Вы, я гляжу, зрелый человек, уже 4й десяток.. Поделитесь с нами, как Вы поведёте силой к добру ?
(Или, быть может, вы предпочитаете идти в стаде тех, кого поведут силой другие?)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Спасибо, конечно.... Я-то сам себя зрелым не считаю... Чем дольше живу, тем больше вижу, сколько сделал не так.



Власть осуществляет тот, кто её осуществляет. Если б я мог что-то реально изменить, я бы это делал. Но некоторые примеры напрашиваются сами собой.
Известно, что люди пьют, в основном от скуки (недостаток ярких впечатлений в повседневной жизни). На первом этапе, я думаю, было бы достаточно побольше грузить людей работой (10-12 часов в день 6 дней в неделю), чтобы отвадить их от алкоголя. А совсем алкашей можно и антабусом... Мне как-то пришлось работать 10 дней по 12 часов (я тогда был мастером и к работе относился очень серьёзно). После 5-6 дней я стал спокойный, как танк. Я спал, ел и работал. Меня не занимали никакие мысли, кроме как по работе (даже о сексе не думал). Это был очень интересный опыт (я после этого не верю, что можно работать в полную силу по вахте, например, 15 на 15). Потом ещё я работал 2 через 2 слесарем в депо и подрабатывал 2 через 2 на маршрутке. Это было круто. Жизнь автоматически становится абсолютно рациональной, ничего лишнего. Я отвык от книг, компа, телевизора, частично от еды и от жены... Я смотрел на людей, по собственной воле севших за руль автомобиля, как на идиотов. Хватило меня в сумме на полгода.
Далее. Детей мы воспитываем тоже, фактически, силой. У них нет ни опыта, ни самостоятельности, чтобы противостоять суждениям взрослых и навязываемым ими стереотипам.
Поэтому, как я думаю, на каждый этап своего развития каждый человек взбирается под действием силы. Если человек достаточно силён, он заставляет себя сам. Если слаб - он не развивается или его принудительно развивают другие, более сильные, и в том направлении, которое нужно им.



Исходя из вышесказанного, я слаб. Я уже давно практически не развиваюсь, как личность. Я, фактически, иду в стаде. И я не питаю иллюзий по поводу своего общественного положения. Но я, как я думаю, могу отличить, в правильном или неправильном направлении развивается наше общество...

Прошу прощения за лирическое отступление.

"Не лгите"??? Вот уж больше Вашего этого сделать невозможно...
До октября 17 года были Мальцевы и были их заводы, где они выпускали продукцию, получали прибыли и часть этой прибыли, причем весьма немаленькую, пускали как на развитие производства, так и на организацию быта рабочих. А вот после 17 года заводы у них отобрали, Ваши любезные большевички. И имя даже сменили и поминать о том, что капиталист, дескать, заботился о рабочих стало смерти подобно. Ибо подрывало пропаганду большевиков.
И говорить об этом стало возможным только где то года с 88-89-го.
А уж по Бобринские дела то - Вы хоть сами прочитали, что написали? Мальцев построил производство рессорной стали, а Бобринский заказывает паровозы! Если у Мальцева были контракты на поставку сей рессорной стали локмотивострителям, то они либо закупали у Мальцева сию рессорную сталь, либо должны были платить неустойки. А вот ежели контрактов заключено не было, то да налетел он на политические риски. Правда, насколько я знаю, сей афронт отнюдь не привел его к банкротству, ну потерпел убытки - дело то коммерческое... И заметим сразу, Лазаря о намеренном погублении и гноении российской промышленности, как тут разливаются некоторые, не пел-с...
Так что, господин "историк" опять Вы в угоду своим взгялдам напередергивали и еще кого то во лжи обвиняете.
Да, впрочем чего уж там, месье Измеров во всей своей красе!!!

Это все на публику писалось, а вот в расслке Вы изволили таки сравнить свою работу с лагерем. Не отпирайтесь.

А кто Вас тянул за язык сочинять сказки о прекрасном сталинском социализме? Сами затеяли, а теперь в кусты?
А по поводу "выбрасывания средств за рубеж в кризис" Вы опять передергиваете - контракт на "Сапасн" был заключен ДО кризиса. На тендер по олимейским поездам НИ ОДИН отечественный производитель не предоставил своих заявок. Можете это опровергнуть - опроаергайте! не можете - прекратите вопли о "разбазаривании за рубеж"!
Dixi.

Вот пусть власть предержащие и занимаются слабыми, которых всегда в достатке, зачем еще и сильных через коленку ломать? Конечно, конкуренты никому не нравятся. Но человек должен иметь право выбора и право нести ответственность за свою жизнь. Опять же, не каждый готов взвалить на себя такую ношу, потому Ваши взгляды мне понятны (это не значит, что я их разделяю. ). Или Вы претендуете на роль "руководящей и направляющей"?
В своих экспериментах на собой Вы сами принимали решения. А когда в Ваш дом придут люди в кожанках и с маузерами и скажут: "Хочешь - в колхоз, не хочешь - расстреляем", это несколько иное.
Об алкашах. То, что Вы предлагаете, уже было (ЛТП). Эффект - ноль.

Что Вам мешает? Но уже хорошо, что Вы это понимаете. Значит, Вы не совсем пропащий. Плохо, если человек думает, что он достиг вершин.
Прошу прощения, если обидел ненароком, ничего личного, просто обмен мнениями.

Да и фиг с большевичками. Большевичков сталинцы хм, вскоре репрессировали, и "часть этой прибыли, причем немаленькую, пускали как на развитие производства, так и на организацию быта рабочих." Точно так же. И более того, взяли за образец для всей страны.


А рессорная не для подвижного состава, да. И заказ паровозов за рубежом с понтом не сорвал заказ стали, ага. Расскажите в детском саду.


Ну где высказывание-то?

"Иван Васильевич, когда вы что-то говорите, мне кажется, что вы бредите" (с)

"Второй этаж для Олимпиады "
http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/10350

Интересная фраза:
"Вагоны будут использоваться в составе поездов постоянного формирования, что предполагает централизованное энергообеспечение."

Теперь вопрос: что мешает РЖД взять такие вагоны в сидячем варианте (только не надо рассказывать, что сидячку сделать труднее купейных), и составить ППФ для работы до Краснодара?

Государство развивается в одном направлении. Если сильные люди не в аппарате государства, они будут минимум бесполезны, максимум вредны. Поскольку нормальное идеологически государство действует в интересах большинства (и даже будущих поколений), оно имеет право применить репрессивный аппарат для упорядочения или прекращения деятельности таких лиц. Я уже не говорю про преступников, которые часто тоже являются сильными личностями.



Т.е., человек является собственником своей жизни, своего тела?... Это известное учение... механистическое представление о человеке. Значит, я имею моральное право убить себя об стену?



Мне кажется, Вы не совсем меня поняли. Кроме того, хочешь - не хочешь, сейчас каждый сам несет свою ношу.



По крайней мере, "синяков" во дворе не было. Бомжей тоже.



Лень и нежелание командовать другими.



Это не может не радовать



"Семён Сёмёныч, я думаю, что каждый человек способен на многое. Только не каждый знает, на что он способен."
Лично я предсталяю в общих чертах, что я могу, а что нет.



Ничего страшного

А "сталицы" это значит не большевички, да? Слушате, "историк", ну то что Вы истории собственной страны не знаете, это как то даже понять можно, не поощрялось это во времена Вашей учебы. Но историю партии то, Вы ведь в институтте учили и экзамены сдавали, чего же Вы это так плаваете? Или для Вас секрет, что РСДРП - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС это одна и та же партия, лишь менявшая исключительно название, но не внутреннюю свою сущность. "Ум, честь и совесть эпохи", так сказать...
И именно эта партия велела замалчивть про достижения российских промышленников, будь то Малцевы, Морозовы или еще кто... И то что она приписывала себе их наработки говорит только об уровне их "чести".
Так что, сорри, все как и обычно, г-н Измеро изволят крутится ужом на сковородке, заливая всех кругом потоками дешевой демагогоии.
Олег, ну неужели Вам не надоело отравлять подобными выходками атмосферу форума?

И, по Вашему мнению, мсальцесвкая рессорная сталь не шла на изготовление вагонных рессор? Опять ведь передергиваете...
Это Вы верно заметили, кроме бреда от Вас тут почти ничего и не слышно. И, заметьте, что чем дальше, тем больше народа придерживаетя такого мнения. Причем не только в историко-политической области, а, как оказалось, и в железнодорожной...
"Душераздирающее зрелище..." Ослик Иа.