Parovoz.COM

Уточним, да? Не совсем отечественные. И потом, кто Вам сказал, что сумма будет "гораздо меньше"?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

ПС для локомотивной тяги однозначно обходится дешевле, чем для распределенной.

Давайте попробуем сравнить, поскольку у нас в России всё не так однозначно.
Хотя без цифр на руках это сложненько сделать. Для сравнения предлагаю взять только серийно выпускаемый подвижной состав. Затраты на разработку и сервисное обслуживание пока оставим в стороне, как достаточно неопределённые. Для начала, берём только стоимость самого подвижного состава. Демиховский электропоезд ЭД4МК (позиционируется как межобластной, хотя по сути своей - обычный пригородный) и Коломенский электровоз ЭП2К с межобластными вагонами, допустим, тверскими. Есть возражения?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

По поводу двухсистемности и поездок в Краснодар.

Думаю, что в период олимпиады будет назначена целая куча поездов Краснодар-Сочи, Ростов-Сочи, Минводы-Сочи, любойдругойгородсаэропортом-Сочи, причем, вполне возможно, ценой полной отмены грузового движения на это время. Таким образом будет размазан по ближайшим аэропортам громадный пиковый поток гостей олимпиады. Вот отсюда и вытекает требование двухсистемности и 160 км/ч.

Правда, как справедливо заметил Олег Измеров, совершенно не обязательно использовать именно электропоезда. ЭП20 (или все же ЭП12?) хотят успеть запустить в большую серию именно до олимпиады, что необходимо, также, для сообщения с Москвой. Поэтому закупка такого громадного количества импортных электропоездов выглядит именно как попытка распила бабла.

Даже при Союзе до такого не додумались... И где на заводе есть возможность реализовывать полную мощность и проверять локомотив на всех режимах, в том числе скростных? У Вас на БМЗ есть испытательное кольцо, которое "позволяет"? А?
И второй вопрос, кто платит зарплату приемщикам? Я полагаю, изготовитель, это будет справедливо.

В смысле - не додумались? Приёмка МПС была всегда (не, может и не всегда - но была ведь при СССРе?) Мало того, в Чехословакию ездили локомотивы принимать, НЯЗ. На всех режимах (до конструкционной скорости в том числе) не проверяют и при приёмо-сдаточных испытаниях, но обкатку должны делать - для этого на дорогу выезжают.
Все приёмщики РЖД, конечно, в штате РЖД и состоят (а конкретнее - в ЦТА). Смешно было бы, если зарплату внешней приёмке платил бы сам завод - здесь уже даже формальной независимостью от изготовителя не пахнет.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Знаю, что приемщики МПС были в ремонте, а если речь о новой продукции, то наверное, это была чистая условность. Пример. Во Львов в начале-середине 80-ых (лучшее время )приходили новые ВЛ11 пачками и ни один (!) не желал не то что ездить, а даже запускаться. Был большой скандал, ТЭВЗ приехал во Львов чуть ли не с цехом инженеров и слесарей-реаниматологов. Где были приемщики МПС? А может их и не было?

А "выехать на дорогу" по-Вашему, железным дорогам денег не стОит? Как вариант, первый выезд за счет дороги, остальные (если нужно) - за счет производителя. Как думаете, за сколько дней БМЗ обанкротится?

Не знаю, кто там ездил в Чехословакию, но за последними партиями никто не ездил. Наоборот, чехи приехали и сопровождали техподдеркой первое время. Причем бесплатно для заказчика, это все было оговорено в контракте. И обкатка была, но была большей частью по причине того, что новые электровозы 10 лет под забором простояли. И заметьте, особых проблем с ЧСами не было, хотя чехи над ними издевались, надо было видеть, как.


Платить зарплату приемщикам должно РЖД, но получать деньги для зарплаты РЖД может централизованно через государство от производителя. Так же возможны и другие варианты, исключающие подкуп приемщиков. Я думаю, это очень справедливо. Да и потом БМЗ не пойдет на подкуп и взятки, он же не Сименс... Он будет улучшать качество продукции... В общем, Олег гарантирует

Почитал тему, и понял одно, надо Олега делать президентом РЖД, тогда в россии будут самые поездатые поезда))))

Батенька, а Вы вообще в СССР жили?
Неужто даже кампании введения госприемки не помните?

А до этого по локомотивам была приемка заказчика, и не надо тут приводить примеры локов, принятых во всесоюзной здравнице и житнице под три звездочки, пять звездочек и так далее. Нечего там вообще было производство электровозов размещать, хватило бы электровозоремнтного. Берия правильно специализировал Грузию в свое время на легкой и пищевой промышленности. Какая винная промышленность была! Грузинские вина - чехам, от них - обувь, а электровозы и в Брянске можно было выпускать.


Поэтому СЭВ и развалился.

Гончарук Игорь Антонович. Который в конце 80х - до середины 90х был начальником ТЧ-8 Окт.
http://cs4171.vkontakte.ru/u24515413/80 ... b18730.jpg

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.

Читаю я эту тему, и всё больше она мне что-то напоминает... из классики советской литературы.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

+1!

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

"Царство это является оазисом среди окружающего бездорожья и бескормицы. Тут работают более ста заводов и фабрик; на десятках образцовых ферм обрабатывается земля... Тут люди пробуравили землю и, как черви в орехе, копошатся в ней, вынося на свет Божий ея скрытые богатства; отсюда добрая часть нашего отечества снабжается стеклом, фаянсом, железом, сталью, паровозами, вагонами, рельсами, паркетами, всевозможными машинами, земледельческими орудиями... Здесь нет роскоши и излишеств, нет и нищеты, нет голодовок"

В.И. Немирович-Данченко. Америка в России (О Мальцовском промышленном районе под Брянском)

А у нас за 90-е стало привычкой идиотничать и все отечественное запихивать глубже в дерьмо.

И сейчас есть - хотя это ещё более забавный вариант. Ведь все ремонтные заводы в СССР были МПС-овские, подчинялись ЦТВР. То бишь...приёмка самих у себя, по большому счёту. Сейчас приёмщики на ремзаводах тоже есть. А сами ремзаводы потихоньку становятся (а многие уже стали) дочками РЖД.


При приёмо-сдаточных испытаниях выезды и так должны оплачивать заводы-изготовители. Как это происходит на самом деле - точно не скажу. Проблема появляется, если выпускается электровоз "не своего" рода тока, который нельзя обкатать на "соседней" дороге. К примеру, Новосибирский ЭРЗ ремонтирует переменники (ЧС4 и ВЛ60, если память не изменяет) - вот они обкатываются уже в депо. С другой стороны, где обкатываются ли НЭВЗовские постоянники 2ЭС4К, кроме как на заводском кольце? Как и за чей счёт проходит обкатка после всяких гарантийных доработок - не скажу. Да и не всегда она нужна.



НЯЗ, так и есть. Только договора не через государство (зачем?), а напрямую с заводом.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Я помню результаты, этого хватает с головой. Что же касается Ваших завуалированных намеков о том, что брак - результат мозговой недостаточности грузин, то смотрите, как бы не получилось, что клевещете сами на себя. Не поверю, что в других местах не было подобный историй. Достаточно вспомнить Ваш любимый 2ТЭ121.

Кем он был, когда принимал? Он персонально и самолично принимал локомотивы, гоняя их по Велимскому кольцу, один за другим? Только для своего депо, или для всех? А что мешало ему принимать локомотивы на границе, как это делали наши бригады? Подозреваю, что он там решал совсем другие вопросы.

Кампания была такая, как же... Широко распропагандированая. Результат был только вот обычный, как и у так же широкораспропагандированых "Нынешнее поколение советских людей будет жть при коммунизме", "Жилье кажой семье к 2000 году"...Да нет, любезный Вы наш "историк", это с 17 года Мальцевых в дерьмо закапывать стали, а вот как раз с 90-х стало возможным наконец сказать о том как тогда было на самом деле.

Любые события прошлого шлифуются под эпоху....

Не лгите.

После 1917 году новой властью были взяты на вооружение именно идеи Мальцова по экономическому устройству общества. Именно Мальцов первым построил в России сталинский социализм "в отдельно взятом районе". В мальцовской "столице" - Дятьково, стояли трехэтажная школа и больница на 50 коек, где лечили бесплатно родственников рабочих и служащих. По всей территории существовала целая сеть небольших учреждений для сирот и престарелых, всего восемь больниц и две аптеки. Впервые в России был введен восьмичасовой рабочий день (на особо тяжелых предприятиях, на легких 10-12, в то время как в то время обычным был 14-16-часовой). Рабочие обеспечивались бесплатным жильем (небольшие каменные домики на 3 – 4 комнаты), топливом, землей для сада и огорода. В прессе отмечалось, что у Мальцева не было увольнений, он никогда не проявлял грубости по отношению к подчиненным. Для связи 22 предприятий была построена сеть шоссейных железных дорог, несколько крупных предприятий по производству локомотивов и вагонов. Действовал первый частный телеграф! Мальцевский округ был фактически полностью автономен.

Кстати, недостатки у Мальцовской системы выявлялись те же самые, например номенклатурные принципы подбора кадров.

А закапывать Мальцова стало правительство реформаторов. России потребовался подвижной состав, и правительство обратилось к заводчикам с призывом. Мальцев вложив в это дело порядка 2 млн руб. Контракт предусматривал использование только отечественных материалов. Стремясь его выполнить, промышленник рискнул открыть собственное производство рессорной стали, необходимой для паровозостроения. Выписал машины, построил новые мастерские, устроил печи Сименса, выписал опытных конструкторов и мастеров из Франции. Однако Мальцева кинули. При смене правительства граф Бобринский решает заказывать паровозы за границей. Не правда ли, очень знакомо???
Гондурасы, блин.

"Именно Мальцов первым построил в России сталинский социализм "в отдельно взятом районе"."

Сталинский социализм, говорите ? А что, Мальцов занимался раскулачиванием крестьян и высылкой их в Сибирь? Он отменил частную собственность на землю и ср-ва производства ? Он репрессировал духовенство и разрушал храмы ? У Мальцова была своя монопольная идеология и он уничтожал инакомыслящих ? Да, и не подскажете, в каком р-не Брянской области находился мальцовский ГУЛАГ ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Мы немного отклонились от темы, поэтому ограничусь лишь напоминанием, что о построении социалистического общества в СССР было объявлено в 1939 году на VIII съезде ВКП(б), т.е. после указанных Вами событий.

А до мальцовского социализма, уважаемый коллега, крестьян и пороли (т.е. ГУЛАГ обычно располагался на конюшне), и продавали с землей и на вывод (вот Вам раскулачивание и ссылка), а уж об инакомыслии крепостного по отношению к барину - это, конечно, улыбнуло. Духовенство отож репрессировали, староверов.

Надеюсь, политические аспекты обсуждать далее не будем, тем более, что пример с Мальцовым был приведен мною, как параллель с нынешней ситуацией: Мальцов вложил деньги в производство, а уроды-западофилы его кинули, подвижной состав за рубежом заказали. А заводы его до сих пор стоят, Людиновский, например, в "Синару" входит, железная дорога существует, станция так и называется в честь его имени. А вот что от Бобринского России осталось?