Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 05-31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 66  След.

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший свое время
Опрос закончился 05/02/2008 20-37
Да, это ошибка 29%  29%  [ 8 ]
Нет,его время еще не пришло 57%  57%  [ 16 ]
Мне всё равно 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 17-33 
vdf писал(а):
А вот поговорить об электровозе на 200 (220 с матюками) имеет смысл. И мне хотелось бы представить для себя, насколько выгодно будет использовать для большого парка подобных электровозов в качестве основы именно ЭП200, а не ЭП2к.

ЭП2 пока на 200-220 не испытан.

На 160 и ниже строить электровоз ЭП2 будет дешевле и выгоднее, потому что для пассажирских скоростей 8 осей не требуется.

Что касается Велары, тут еще вопрос, потому что закупаемые 8 поездов не сделают погоды на дорогах, а декларированное "совместное производство" связано с гораздо большими трудностями, чем освоение ЭП200, и может в конце концов вылиться в такую ситуацию, когда или почти все надо покупать у Сименса, а денег нет, или мириться с проблемами качества, худшими, чем для ЭП200. Веларо создавалось с расчетом эксплуатации до 350 км/ч, поэтому решения, примененные в этом поезде, дорогие и требуют высокого уровня технологии, особенно в отношении механической части, и заплаченные за это деньги не будут отработаны, т.к. негде его на 350 гонять.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-05 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
alex1900 писал(а):
ЭП2К свыше 160 км/ч не поедет с "Авророй".А под "Красную стрелу" могут и не поставить.

Почему это не поедет? Вы так решили? А по мне-еще как поедет! А уж под Красную стрелу вообще любое Г можно поставить,а можно и тепловозом п.1/2 возить! Остановок нет,в пути 8,5 часов,средняя скорость менее 80км.ч.
ТЧ-1 Окт ж.д. наотрез отказалось на них возить "Красную стрелу".Надёжнее под неё ЧС6,ЧС200.ЧС2Т из-за большого числа поломок в пути под неё не выдают в депо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-05 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
Олег Измеров писал(а):
vdf писал(а):
А вот поговорить об электровозе на 200 (220 с матюками) имеет смысл. И мне хотелось бы представить для себя, насколько выгодно будет использовать для большого парка подобных электровозов в качестве основы именно ЭП200, а не ЭП2к.

ЭП2 пока на 200-220 не испытан.

На 160 и ниже строить электровоз ЭП2 будет дешевле и выгоднее, потому что для пассажирских скоростей 8 осей не требуется.

Что касается Велары, тут еще вопрос, потому что закупаемые 8 поездов не сделают погоды на дорогах, а декларированное "совместное производство" связано с гораздо большими трудностями, чем освоение ЭП200, и может в конце концов вылиться в такую ситуацию, когда или почти все надо покупать у Сименса, а денег нет, или мириться с проблемами качества, худшими, чем для ЭП200. Веларо создавалось с расчетом эксплуатации до 350 км/ч, поэтому решения, примененные в этом поезде, дорогие и требуют высокого уровня технологии, особенно в отношении механической части, и заплаченные за это деньги не будут отработаны, т.к. негде его на 350 гонять.


Эх... Теоретически Вы все правильно говорите, но РЖД, к сожалению, другая реальность. Там все делается не как лучше, а как дороже. Нет бы Пендолино на 220 купить - купили Веларо на 350! Вот это задел! Зря Вы говорите, что они погоду не сделают. Как раз сделают! Но только в очень отдельных местах. Там, где хорошо видно. 8 поездов imho вполне хватит чтобы обслужить весь платежеспособный трафик.

Ну скажите мне пожалуйста, станут ли эти люди возиться с какой-то там разработкой, за которой еще и следить надо, и оптимизировать и все такое!? И все ради 3-4 скоростных ниток в расписании. Ведь вот оно готовое! Покупай, да еще и проценты получай на лапу.

В принципе, мы пришли к основной причине, по которой ЭП200 стоит под забором. Он не плох! Более того, он хорош! Но в него заложен слишком большой задел. Дорогой задел, который повиснет в ближайшие десятилетия мертвым грузом, МАССОВАЯ машина себе позволить не может. Даже в РЖД.

Т.о. массовой эта машина в ближайшие 20-30 лет стать не сможет, а мелкая серия, не приносящая большого дохода, просто слишком геморройна как для производителя, так и для потребителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-13 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
alex1900 писал(а):
Недавно на ЧС200 и до 250 км/ч разогнались.Отзывы положительные.

О контактной подвеске отзывы положительные, а не о ЧС200 :lol:

ЧС200 использовали для испытаний контактной подвеску. Самому ЧС200 никто конструкционную 250 не разрешит, в отличие от ЭП200.
ЧС6 и ЧС200 реально работающие импортные коллекторные электровозы,на скоростях 160-200 км/ч.В России,такие электровозы на данный момент не производится,и не существует в металле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-14 
vdf писал(а):
Ну скажите мне пожалуйста, станут ли эти люди возиться с какой-то там разработкой, за которой еще и следить надо, и оптимизировать и все такое!? И все ради 3-4 скоростных ниток в расписании. Ведь вот оно готовое! Покупай, да еще и проценты получай на лапу.

Тем не менее, РЖД хочет электровозы на 200 км/ч, а другого испытанного экипажа на данную скорость пока нет. Тем более, сбалансированный экипаж ЭП200 в принципе менее критичен к ухудшению состояния пути, чем двухосные тележки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-18 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
velaro-rus писал(а):
Вообще - абсурд: ЧС200 отработали свой срок, "Невский" таскать нечем, а пытались построить переменник для которого даже полигона для испытаний не найти.

У нас на ж.д. очень много абсурда. Зачем клепать огромное количество переменников (грузовых и пассажирских), когда в наличии еще предостаточно переменников достаточно небольшого возраста? И в то же время не производить ни одного постоянника, когда по сети дорого множество постоянных электровозов должны быть давно списаны по сроку?
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
alex1900 писал(а):
ЭП2К свыше 160 км/ч не поедет с "Авророй".А под "Красную стрелу" могут и не поставить.

Почему это не поедет? Вы так решили? А по мне-еще как поедет! А уж под Красную стрелу вообще любое Г можно поставить,а можно и тепловозом п.1/2 возить! Остановок нет,в пути 8,5 часов,средняя скорость менее 80км.ч.

Те 10 машин ЭП2К, которые нам обещают до лета, как раз и планируют под Аврору, Стрелы, Юность и т.п. С Юностью машина прошла просто изюмительно. С Авророй, я думаю, тоже справиться. Вопрос в другом, Аврора больше 160 следовать не может, впрочем как и ЭП2К, да и незачем им это. Это в адрес 1900-го Алекса, который любит в эфир всякую чушь непроверенную выдавать. Ну а со стрелами даже думать нечего. Как правильно заметил Максим времени хода у этих поездов предостаточно ( 8 часов и 1 минута) и везти их можно хоть маневровым тепловозом.
Олег Измеров писал(а):
Когда заказывали ЭП200, то ЧС200 планировали заменить на Сокол-250 :!:

Сокол должен был сменить ЭР200, но никак не ЧС200. Каким образом электропоезд мог заменить электровоз?

_________________
Николай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-26 
tch_78 писал(а):
Сокол должен был сменить ЭР200, но никак не ЧС200. Каким образом электропоезд мог заменить электровоз?

Электровоз на этом ходу изначально рассматривался, как временная мера, пока не доведут "советский Синкансен", т.е. ЭР200. Еще в 60-х было решено, что из-за ограничений скорости и необходимости частых разгонов локомотивная тяга на единственном скоростном направлении неперспективна. Поэтому над советским электровозом на 200 км/ч работы не велись. В реальности же получилось, что в основном вытягивала как раз локомотивная тяга.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-29 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
alex1900 писал(а):
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
alex1900 писал(а):
ЭП2К свыше 160 км/ч не поедет с "Авророй".А под "Красную стрелу" могут и не поставить.

Почему это не поедет? Вы так решили? А по мне-еще как поедет! А уж под Красную стрелу вообще любое Г можно поставить,а можно и тепловозом п.1/2 возить! Остановок нет,в пути 8,5 часов,средняя скорость менее 80км.ч.
ТЧ-1 Окт ж.д. наотрез отказалось на них возить "Красную стрелу".Надёжнее под неё ЧС6,ЧС200.ЧС2Т из-за большого числа поломок в пути под неё не выдают в депо.

Уважаемый 1900-й про то, что ТЧ-1 отказались на ЭП2К возить 1/2 поезд Вам случайно не товарищ Дзюба рассказал? А он Вам не рассказывал, что их на ЭП2к никто и непосадит? А ЧС2т невыдают под Стрелы не из-за отказов в пути. А из-за того, что один из начальников захотел видеть под этими поездами, цитирую дословно: "...Вон те голубенькие..." Вы абсолютно не владеете ситуацией и побольше слушайте Дзюбана, если хотите стать посмешищем. :lol:

_________________
Николай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-34 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
tch_78 писал(а):
velaro-rus писал(а):
Вообще - абсурд: ЧС200 отработали свой срок, "Невский" таскать нечем, а пытались построить переменник для которого даже полигона для испытаний не найти.

У нас на ж.д. очень много абсурда. Зачем клепать огромное количество переменников (грузовых и пассажирских), когда в наличии еще предостаточно переменников достаточно небольшого возраста? И в то же время не производить ни одного постоянника, когда по сети дорого множество постоянных электровозов должны быть давно списаны по сроку?
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
alex1900 писал(а):
ЭП2К свыше 160 км/ч не поедет с "Авророй".А под "Красную стрелу" могут и не поставить.

Почему это не поедет? Вы так решили? А по мне-еще как поедет! А уж под Красную стрелу вообще любое Г можно поставить,а можно и тепловозом п.1/2 возить! Остановок нет,в пути 8,5 часов,средняя скорость менее 80км.ч.

Те 10 машин ЭП2К, которые нам обещают до лета, как раз и планируют под Аврору, Стрелы, Юность и т.п. С Юностью машина прошла просто изюмительно. С Авророй, я думаю, тоже справиться. Вопрос в другом, Аврора больше 160 следовать не может, впрочем как и ЭП2К, да и незачем им это. Это в адрес 1900-го Алекса, который любит в эфир всякую чушь непроверенную выдавать. Ну а со стрелами даже думать нечего. Как правильно заметил Максим времени хода у этих поездов предостаточно ( 8 часов и 1 минута) и везти их можно хоть маневровым тепловозом.
Олег Измеров писал(а):
Когда заказывали ЭП200, то ЧС200 планировали заменить на Сокол-250 :!:

Сокол должен был сменить ЭР200, но никак не ЧС200. Каким образом электропоезд мог заменить электровоз?
Как (зам по ремонту в ТЧ-8 Окт ж.д.) Богомолов из ремонта ЧС2Т выдавал-просто нечто.Возле депо могли "серого" заказать.ЧС2Т под "Красную стрелу" из-за такого ремонта,и Ярославля,не ставят.Запретили.Кто вам сказал что под "Аврору",и 32-й,ЭП2К собираются ставить?Это деза!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-42 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург
alex1900 писал(а):
Как (зам по ремонту в ТЧ-8 Окт ж.д.) Богомолов из ремонта ЧС2Т выдавал-просто нечто.Возле депо могли "серого" заказать.ЧС2Т под "Красную стрелу" из-за такого ремонта,и Ярославля,не ставят.Запретили.Кто вам сказал что под "Аврору",и 32-й,ЭП2К собираются ставить?Это деза!

Ты сам то понял, что написал? Полный бред. Кстати, я про 32-й ни слова не написал. И еще. Я не писал, что собираются, я написал что планируют. А это разные вещи.

_________________
Николай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-47 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
tch_78 писал(а):
alex1900 писал(а):
Как (зам по ремонту в ТЧ-8 Окт ж.д.) Богомолов из ремонта ЧС2Т выдавал-просто нечто.Возле депо могли "серого" заказать.ЧС2Т под "Красную стрелу" из-за такого ремонта,и Ярославля,не ставят.Запретили.Кто вам сказал что под "Аврору",и 32-й,ЭП2К собираются ставить?Это деза!

Ты сам то понял, что написал? Полный бред. Кстати, я про 32-й ни слова не написал. И еще. Я не писал, что собираются, я написал что планируют. А это разные вещи.
Планируют уже 20 лет скоростное движение.А воз и ныне там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 18-49 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
Олег Измеров писал(а):
vdf писал(а):
Ну скажите мне пожалуйста, станут ли эти люди возиться с какой-то там разработкой, за которой еще и следить надо, и оптимизировать и все такое!? И все ради 3-4 скоростных ниток в расписании. Ведь вот оно готовое! Покупай, да еще и проценты получай на лапу.

Тем не менее, РЖД хочет электровозы на 200 км/ч, а другого испытанного экипажа на данную скорость пока нет. Тем более, сбалансированный экипаж ЭП200 в принципе менее критичен к ухудшению состояния пути, чем двухосные тележки.


Так ведь 200 хотят, а не 250. Не лучше ли подшаманить 3о-3о схему, успешно разогнанную до 180, чтобы добавить ей лишних 20-30 км/час, чем таскать за собой 2 дополнительные оси и лишний вес? Не говоря уже о стоимости двух лишних приводов. И еще стоимости их обслуживания. Когда речь о МАССОВОМ (сотни) продукте, 20-30% стоимости играют весьма значительную роль.

Именно поэтому я и просил Вас сравнить именно ЭП2/ТЭП70 и ЭП200/ТЭП80 по стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 19-02 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
vdf писал(а):
Олег Измеров писал(а):
vdf писал(а):
Ну скажите мне пожалуйста, станут ли эти люди возиться с какой-то там разработкой, за которой еще и следить надо, и оптимизировать и все такое!? И все ради 3-4 скоростных ниток в расписании. Ведь вот оно готовое! Покупай, да еще и проценты получай на лапу.

Тем не менее, РЖД хочет электровозы на 200 км/ч, а другого испытанного экипажа на данную скорость пока нет. Тем более, сбалансированный экипаж ЭП200 в принципе менее критичен к ухудшению состояния пути, чем двухосные тележки.


Так ведь 200 хотят, а не 250. Не лучше ли подшаманить 3о-3о схему, успешно разогнанную до 180, чтобы добавить ей лишних 20-30 км/час, чем таскать за собой 2 дополнительные оси и лишний вес? Не говоря уже о стоимости двух лишних приводов. И еще стоимости их обслуживания. Когда речь о МАССОВОМ (сотни) продукте, 20-30% стоимости играют весьма значительную роль.

Именно поэтому я и просил Вас сравнить именно ЭП2/ТЭП70 и ЭП200/ТЭП80 по стоимости.
В Вязьме и Ярославле подшаманивают ЧС6 и ЧС200.Аврору,32-й и Невский надо возить хоть чем то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 19-12 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
Кто о чем, а я - о НОВЫХ электровозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 19-15 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
vdf писал(а):
Кто о чем, а я - о НОВЫХ электровозах.
А где у нас ездят новые Российские электровозы со скоростью 160-200 км/ч на переменке или на постоянке?Только ЧС-ки на Окт ж.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 20-01 
vdf писал(а):
Так ведь 200 хотят, а не 250. Не лучше ли подшаманить 3о-3о схему, успешно разогнанную до 180, чтобы добавить ей лишних 20-30 км/час, чем таскать за собой 2 дополнительные оси и лишний вес?

Лучше, и это и надо делать.
Но всегда надо иметь и что-то готовое, более простое в освоении в запасе, на случай, если доводка затянется. Например, у нас есть Витязь с асинхрониками, и его надо доводить. Но параллельно есть Пересвет, 2ТЭ70 и 2ТЭ116У. И РЖД не заявляет, что 2ТЭ70 и тем более 2ТЭ116У безумно отстали по сравнению с Витязем и не надо на них время тратить. РЖД их закупает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 20-05 
alex1900 писал(а):
Планируют уже 20 лет скоростное движение.А воз и ныне там.

Ошибаетесь. Скоростное движение планируют уже 45 лет :roll:

Демография у нас плохая для скоростного движения, плотность населения маленькая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 20-08 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
alex1900 писал(а):
Планируют уже 20 лет скоростное движение.А воз и ныне там.

Ошибаетесь. Скоростное движение планируют уже 45 лет :roll:

Демография у нас плохая для скоростного движения, плотность населения маленькая.
В Германии,Франции,Японии население ещё меньше чем у нас.Питер,Москва,Нижний Новгород подходят для такого движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 20-12 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
vdf писал(а):
Так ведь 200 хотят, а не 250. Не лучше ли подшаманить 3о-3о схему, успешно разогнанную до 180, чтобы добавить ей лишних 20-30 км/час, чем таскать за собой 2 дополнительные оси и лишний вес?

Лучше, и это и надо делать.
Но всегда надо иметь и что-то готовое, более простое в освоении в запасе, на случай, если доводка затянется. Например, у нас есть Витязь с асинхрониками, и его надо доводить. Но параллельно есть Пересвет, 2ТЭ70 и 2ТЭ116У. И РЖД не заявляет, что 2ТЭ70 и тем более 2ТЭ116У безумно отстали по сравнению с Витязем и не надо на них время тратить. РЖД их закупает.
А если,вместо ТНВД,насос-форсунки,с электронным управлением,на тепловозные дизеля применить?Будет намного современнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15/02/2008 20-53 
alex1900 писал(а):
В Германии,Франции,Японии население ещё меньше чем у нас..


Плотность населения в Японии меньше, чем у нас? :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB