Parovoz.COM

http://www.uralinform.ru/armnews/news107058.html

"Сотрудничество с "Сименс" позволит поставлять РЖД современные отечественные грузовые локомотивы, соответствующие мировым аналогам", - заявил Д.Пумпянский. Аналогов этой машины в российском железнодорожном машиностроении пока нет. При стандартных весовых параметрах электровоз будет способен водить составы до 9-10 тысяч тонн, что примерно на 30-40% больше, чем позволяют сегодняшние локомотивы."

Т.е. речь идет о выпуске грузовых локомотивов и вытеснении НЭВЗ с его основного рынка. Даже если НЭВЗ предложит лучше. Выполнить запросы по данным локомотивам ТМХ, тем более в сотрудничестве с Альстом, способен не меньше Синары (кто помнит ВЛ86Ф?)

А кто спорит? Ключевое слово - сотрудничество.



Где это написано?



Кто его видел в серии?

Кстати, перейдя по Вашей ссылке, прочитал:
"СП будет выпускать более 100 двухсекционных локомотивов в год."

"Первый поезд Пендолино Sm6 производства компании Альстом будет поставлен в Россию в сентябре 2009 года"
http://www.dtis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=9196

"САВИЛЬЯНО, 30 ноября. На заводе «Альстом» в итальянском городе Савильяно сегодня был дан старт производству высокоскоростных поездов типа «Пендолино» для осуществления железнодорожного сообщения между Санкт-Петербургом (Россия) и Хельсинки (Финляндия)."
http://www.rosbalt.ru/2007/11/30/436184.html

А Вы ждете, что напишут? Верх наивности...


Что мешало запустить в серию?

Кстати, перейдя по Вашей ссылке, прочитал:
"СП будет выпускать более 100 двухсекционных локомотивов в год."[/quote]
200 >100?

Отлично. 2004 год, то, что надо - вернёмся к вопросу, с которого начали. Вы написали

"Сначала прикрыли все отечественные работы по скоростному движению..."

Ответьте наконец конкретно, какие именно отечественные разработки по скоростному движению, которые велись в 2004 году, были свёрнуты после (или, как Вы утверждаете, вследствие) ориентации на "Сименс"?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Ну Вы-то где-то прочитали!



Не знаю, видимо, происки врагов.



100<120<200!!!



Вот Вы себя и выдали!

(речь о ВЛ80ф, напомню) - Вот-вот, и я подумал...неужели и здесь "Сименс"???

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Что касается "Велары", то смею заметить, что "Сименс" оказался настойчивей, и в результате навязал РЖД именно то, что и хотел - выпуск поездов в Германии, а не создание СП. Так что всем этим предварительным меморандумам-соглашениям на поверку грош цена. Вот только объёмы оказались намного ниже - ведь речь шла фактически о серийном выпуске. А в результате - "целых" 8 поездов. По электровозам - возможно повторение истории, а возможен и другой исход. Здесь уже политика.

О "Пендолино" - какая конструкционная скорость этих поездов? Сразу скажу, что не надо заклинаний на тему, что нам и 160 хватит - это совсем отдельный разговор. Если уж взята установка на 250 км/ч, а в перспективе - на 350 - какой реально эксплуатируемый ЭПС можно брать за прототип?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Читать может любой OCR, а человек еще и думает.


Уверены, что это окончательная цифра?

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Механизмы навязывания, кто, кому навязывал...


250.


Что за ерунда?
Какая может быть установка на 350 без постройки магистрали?

Я уже ни в чем не уверен. Уж не OCR ли я? А Вы?

Почему-то в одних случаях Вы требуете письменных доказательств у собеседников, а в других предлагаете "думать"... И постоянно приписываете мне детскость и наивность. На мой взгляд, верхом наивности является требование убрать иностранных производителей с российского рынка и вбухивать деньги в отечественного, причем монопольного, ожидая положительных результатов.

"Явки, пароли..." Кто - Сименс. Кому - РЖД. Механизмы? Простые - вы так не сделаете. Вам напомнить, кто такие эти ФПГ "Новые транспортные технологии"? Кстати, установка на изготовление электропоездов непосредственно в Германии, насколько я помню, появилась уже после ухода Фадеева.




А здесь 220 км/ч
http://www.gudok.ru/index.php/news/37201
Где "Пендолино" ходит на 250?



Так и магистрали на 250 ещё нет - только делают. А установка есть (и поезд тоже

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

А кто требует их убрать?
С тем же Сименсом ТМХ в свое время начал нормально сторговываться, при выгодных для России условиях по "Трансконвертеру". Причем под меморандумы производства Велары в России. Однако РЖД занялось откровенным штрейкбрейхерством и подыскало того, кто соглдасится сотрудничать с Сименсом уже на худших для России условиях.

Пожалуйста, пусть Синаоа развивает с Сименсом партнерство - но предприятие по выпуску инверторов совместное, 50%+1 акция в руках российской стороны. Или покупка пакета акций Синары. Вот так пусть и приходят иностранные производители, пусть приходят Сименс, Альстом, GM, GE, Бомбардье. Уместен торг, а не позорный слив.

Тогда надо определиться, что является "отверточной" сборкой. В предельном случае - это детский конструктор, когда имеется полный набор готовой комплектации, поставленной реальным изготовителем, которую остаётся только "прикрутить" в требуемом порядке.
Электровыпрямитель, прежде всего, завод, выпускающий собственно полупроводниковые приборы. Конечно, металл для своих каркасов, профиль для радиаторов и кучу других материалов и комплектующих он не выпускает, но это уже было бы натуральное хозяйство
В любом случае, производство надо организовывать и его поддерживать. Поэтому я и удивился Вашему предположению о том, что
"ВНИКТИ собирается выступать и в качестве серийного поставщика преобразователей..." Преобразователи 2ТЭ25К разработаны ВНИКТИ, а выпущены совсем другой организацией - компанией "ЭлектроСИ". Что за контора - пока никто не ответил (вопрос был здесь, когда обсуждали, на чьей элементной базе сделаны эти преобразователи)
viewtopic.php?p=110795#p110795

ЗЫ. Может быть, мы по-разному понимаем, кто является поставщиком?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Т.е. Вы настаиваете, что Сименс имеет возможность влиять на руководство РЖД с целью принятия решений в ущерб как интересам РЖД, так и РФ?


А сколько в реальности будет ходит Веларо? Особенно до Новгорода?


Вот именно, поэтому никакого смысла сейчас тратиться на Веларо нет. Надо использовать более простые и дешевые решения, которые позволят быстрее окупить результаты. Например, те же Пендолино все равно решено брать, так что нефиг плодить зоопарк, а пустьить еще несколько их на Питер.

Что мы при этом экономим: не надо дважды платить за то, что нам же потом впишут в счет за работы по адаптации их ПС к нашим условиям. Вместо того, чтобы упираться в нафиг кому нужные 30 км/ч, которые в привлечении доходов совершенно никакой роли не сыграют. Будут там +10-15 минут лишние по времени хода, зато возможна ценовая конкуренция с авиацией.

Синара при всем желании и поддержке Сименса не сможет вытеснить НЭВЗ
Для нас Пендолино был бы лучше

_________________
???????????????????

Олег!!! Вопрос был про скорость 250 - где Пендолино ходит с такой скоростью? А Вы опять про "Веларо".

http://www.rzd-partner.ru/press/2008/05/26/324714.html

Это Италия, с принудительным, как я понимаю, наклоном. 2008 год. А по Финляндии они уже давно бегают - там какие скорости?
http://www.railway-technology.com/projects/finland/
220 км/ч

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Нафиг она кому у нас?
Вбухивать кучу средств в пути, чтобы на значительной части участка не вылезать за 160?

Вы сначала докажите про ущерб. И в суд. А убеждение путём аргументации (о загнул!) - это тоже влияние.



Опять 25!!! Уже сколько раз спрашивал - чем грозит отказ от контракта с "Сименсом", какими неустойками, что делать с поездами??? Ни разу внятного ответа не получил от Вас. И второе. Кто Вам сказал, что "Пендолины" закупает РЖД?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Вы опять ушли в сторону. Обсуждение необходимости или её отсутствия - не здесь. Да и сами себе противоречите.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)