Parovoz.COM

Согласен.
Бояться надо того, что конкуренцией задавят как раз тех в России, которые смогут создавать интеллектуальный продукт. Например, задавят НЭВЗ и ВЭЛНИИ, а в Синаре не создадут. Гейм овер.

Это очень красиво на словах.
Во-первых, на деле мы имеем обстановку массированной информационной войны с целью тотальной компроментации любой отечественной технологии и разработки, войны многоплановой, продуманной, рассчитанной как на сознание массового обывателя, так и на психологическую манипуляцию лицами, ответственными за принятие серьезных решений. Изначально честной конкуренцией здесь и не пахнет, и надо думать о том, как действовать адекватно.
Во-вторых, все разговоры о "зарубежных разработках" суть пустой звук без воспроизведения в нашей промышленности технологической базы, на которой они создавались, а все разговоры о "зарубежных технологиях" суть пустой звук без объема заказов, под который можно сделать инвестиции.

На деле заказы свертываются, в итоге польза от такой конкуренции - самообман.


Извините, коллега, это желаемое, а не действительное.
В условиях общего снижения объема заказов отечественным предприятиям единовременные затраты на отечественную интеллектуальную технологию раскладываются на меньшее число единиц продукции плюс необходимость окупить инвестиции в "зарубежные технологии"


Так не хныкать надо, а хотя бы положительный опыт того же ВНИТИ в советское время изучать.

Все, о российском интеллектуальном продукте можно забыть.
Идиотизм, блин. Не наелись в эпоху паровозов "американизации" с ФД, надо опять все развалить к чертовой матери, потом выписывать зарубежных специалистов для своих разработок. Берия в сто раз умнее был, он даже репрессированных по профилю организовывал, а тут под красивые слова о "зарубежные технологии" все будет выстрижено под ноль.

Олег, ну зачем же так пессимистично!
Все идет путем!
Разве проект 2ТЭ25А кто-ибудь закрывает? Нет. Наоброт.
У ВНИКТИ есть все возможности довести асинхронный привод 2ТЭ25А до коммерческого применения.
Насколько я понимаю, ВНИКТИ собирается выступать и в качестве серийного поставщика преобразователей.
Т.е. выйдет на хороший наукоемкий бизнес и перестанет быть чисто инженерной компанией.
А за счет заработанных средств сможет уже и без "инъекций" от РЖД заниматься новыми разработками.
Пойдет в серию 2ТЭ25А, будет возможность на этом заделе всерьез взяться за электровозный асинхронный привод.
Вот как должно все развиваться.
Никакой стрижки под ноль не будет. Не бойтесь.
Под ноль стригут пораженных вшами. Такую "науку" и не жалко.
А сильные эффективные и добросовестные коллективы от конкуренции с "западом" только крепче и организованнее станут.

На какой производственной площадке? Серийно, с нуля, делать преобразователи - это не отверточной сборкой заниматься и не опытные образцы делать. Откуда такой вывод, позвольте поинтересоваться?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Т.е. на ЭП20, НЭВЗ и ВЭлНИИ крест уже поставлен, так надо понимать?

Сначала прикрыли все отечественные работы по скоростному движению, далее - уничтожение самостоятельных работ по электровозам, следующая очередь тепловозов.

ЭП20 изначально не планировался абсолютно самостоятельным. Посмотрите соответствующую веточку на форуме. Только переориентировали с "Бомбардье" на "Альстом".

Какие такие отечественные работы по скоростному прикрыли? Только одну и припомню - тоже плотно обсуждаемый "Сокол".

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Там была возможность диверсификации, хотя Бомбардье тянуло одеяло на себя.


ВСЕ
Т.е. больше НИЧЕГО не финансируют, никакого ПС.

Уточню. Какие отечественные работы по скоростному движению были за последние 5 лет? Или их все раньше прикрыли - ещё когда МПС было, а ТМХ и рядом не стояло?

Попутно - кроме "Сокола" ещё забыл про ЭП200. Больше ничего не припоминается. С другой стороны, вагоны ТВЗ на 200 км/ч вполне себе нормально пошли в серию - никто ничего не прикрывал.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Отставить панику!!!
По ЭП20 все тоже идет.
НЭВЗ+ВЭлНИИ+Альстом. Вопрос только в реальных сроках.
Кстати ВЭлНИИ - хороший тоже конкурент ВНИКТИ по асинхронному приводу.
ВЭлНИИ уже тиражирует преобразователи на IGBT-транзисторах полностью своей разработки для карьерных электровозов НПМ-2. И эту разработку в ВЭлНИИ выполнили за свой счет. И место для производства нашли.
Тираж, конечно, не велик. Но, все-таки, взялись и сделали.

В производстве преобразователей отверточная сборка - это и есть основа.
А все комплектующие обычно заказывают на профильных производствах.
Разве Саранский Электровыпрямитель сым вытягивает алюминиевые профиля охладителей или клеит стеклотекстолит?
А производство самих полупроводниковых приборов это вообще отдельная задача.
Так что разработка и сборка - вот основа бизнеса в производстве преобразователей.
А для этого больших площадей не требуется.
В небольшом цехе 1500 кв.м. вполне можно собирать и испытывать программу выпуска на 200 электровозов в год.

Вообще-то Вы на предыдущей страничке выдвинули тезис о том, что есть возможность деверсифицировать (значит есть что?). Я думал, что есть конкретная информация по этому вопросу, вот и поинтересовался. Видимо такой информации нет.

Ну, если уж ударяться в умозаключения, тогда можно предположить, что если отечественная промышленность (в т.ч. ВЭлНИИ, НЭВЗ) дееспособна, то она сможет предложить продукцию (преобразователь, ТЭД, редуктор, и т.д.) лучше и дешевле того, что будет делать Сименс и в итоге станет вытеснять их с рынка. В таком вИдении, подписание меморандума - весьма полезно.


К сожалению самого текста меморандума я не читал, поэтому не могу делать подобных выводов. И, если честно, не совсем понимаю на основании чего их делаете Вы. Если у Вас есть полный текст меморандума, то буду рад с ним ознакомиться.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

Кто не использовал эту (гипотетическую) возможность? Давайте так - даю ссылку на обсуждение ЭП20, чтобы не быть голословным.

viewtopic.php?p=75610#p75610

viewtopic.php?p=96826#p96826

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

5 лет? Зер гут.
Сейчас 2009 год. Отнимаем 5 лет - опаньки! 2004.
http://www.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUC ... 02-12-2004

Вечером 1 декабря в Москве состоялась рабочая встреча президента ОАО "Российские железные дороги" Геннадия Фадеева и президента подразделения "Электропоезда" компании "Сименс" Дитриха Мёллера. В ходе переговоров Геннадий Фадеев проинформировал представителей компании "Сименс" о потребностях ОАО "Российские железные дороги" в организации производства нового скоростного электропоезда для внутреннего и международного пассажирского сообщения.
По мнению представителей компании "Сименс", для скорейшего начала проектирования поезда необходимо принять решения по конструкционному материалу для изготовления кузовов вагонов. При этом компания "Сименс" готова рассматривать любые варианты стальных и алюминиевых кузовов, видов тяги и диапазонов скоростей.
В результате встречи стороны определили основные технические параметры, на которые будут опираться разработчики нового электропоезда: локомотивный вид тяги, эксплуатационная скорость – 250 км/ч, конструкционный материал для изготовления кузовов вагонов – сталь. Кроме того, стороны договорились о том, что ранее согласованная минимальная экономически обусловленная партия может быть подразделена на две группы по скоростям движения - до 160 км/ч и до 250 км/ч, так как для использования в различных сообщениях ОАО "РЖД" требуется разная скорость электропоездов.
Дитрих Мёллер отметил, что в целях снижения итоговой стоимости электропоездов компания "Сименс" готова способствовать русификации производства с использованием максимально возможного числа российских комплектующих. При этом в компании "Сименс" готовы содействовать привлечению на российский рынок немецких компаний - производителей железнодорожного оборудования.

Епрст! Какие перспективы! Поле чудес в стране дураков в натуре!
Вот потому последующие 5 лет ничего скоростного в нашей стране и не разрабатывали.

Меморандум, ха-ха. Повторение тех же голубых далей и белых штанов по второму кругу.

"Напомним, 8 ноября состоялся рабочий визит президента ОАО "Российские железные дороги" Геннадия Фадеева в Германию, в рамках которого между ОАО "РЖД", компанией "Сименс АГ" и ФПГ "Новые транспортные технологии" был подписан протокол о намерениях по разработке и производству скоростного электропоезда нового поколения. Стороны договорились о создании для ОАО "РЖД" скоростного электропоезда нового поколения, отвечающего всем европейским стандартам и нормам"
Всего лишь протокол о намерениях, да?

"Ожидается, что уже в 2007 году компания ОАО "РЖД" выпустит электропоезд, не отличающийся от европейских аналогов. "

Siemens... Die Falle

А в чем противоречие?
Если есть возможность диверсифицировать поставки, то логичнее считать, что они диверсифицированы, а не наоборот...


Где Вы видите рынок?
Рынка нет, есть монопсония в лице РЖД. Вы видите, что Веларо закуплен не по принципу "лучше и дешевле", а потому что был договор о намерениях с Сименсом. Почему Вы считаете, что по электроовозам пойдет по иной схеме?



На основании того, что предприятия комплектации здесь не будут совместными с преобладанием доли российских акций, в то время как с Трансконвертером у российской стороны 50%+1 акция. Более чем достаточное основание.

Вы не забыли, что программа Сименса 200 машин в год?
И что в остатке?


Покажите электровоз с АТД, созданный ВЭлНИИ самостоятоятельно.


Там основа - грамотное проектирование, испытание и контроль качества, остальное, простите, уже можно назвать "и всякая там ерунда"...


Для производства стеклотекстолита Сименс специально строит завод в России?

"Владелец «Синары» Дмитрий Пумпянский сообщил, что в планах — производство 120 двухсекционных локомотивов в год. "
"Хотя третьей стороной, подписавшей меморандум, стали РЖД, вице-президент железнодорожной компании Автандил Горгиладзе отметил, что РЖД не берут на себя никаких обязательств по закупке российско-германских локомотивов. Кроме того, г-н Горгиладзе уточнил, что новый локомотив будет не калькой немецкой модели, а этаким гибридом, созданным с учетом разработок российских НИИ."
"Как сообщил РБК daily источник, знакомый с ситуацией, односекционный локомотив стоит больше 1 млн евро. Локомотивы «Синары» примерно на 20% дороже, чем локомотивы «Трансмашхолдинга», а электровозы Siemens стоят почти в три раза больше. Таким образом, новый электровоз рискует оказаться значительно дороже того, что сегодня производится в России. В прошлом году РЖД закупили порядка 450 локомотивов, в этом программа закупок сокращена примерно до 350 штук. Мощности «Трансмашхолдинга» позволяют ему производить порядка 500 электровозов в год.
Стоит напомнить, что конкуренты «Синары» тоже не дремлют. Когда в марте 2009 года было объявлено о покупке французской Alstom доли в «Трансмашхолдинге», партнеры заявили, что одной из первых их совместных разработок станет электровоз, построенный с использованием принципа базовой платформы, который создается на Новочеркасском электровозо-строительном заводе. Планируется, что первый локомотив будет представлен в середине 2010 года."
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/29/industry/416791

На сайте Сименса, однако, 200.
http://www.siemens.ru/index.rus?res=ru/ ... news291208


"В ходе переговоров, состоявшихся 8 ноября в Мюнхене, Геннадий Фадеев и руководители центрального Правления "Сименс АГ" (Siemens Akziengesellschaft) Эдвард Крубасик и Руди Лампрехт при координационном участии Финансово-промышленной группы "Новые транспортные технологии" (НТТ) достигли принципиальной договоренности о том, что новые скоростные поезда будут выпускаться на базе Московского локомотиворемонтного завода."

Siemens... Das Feld der Wunder.


Кто сказал, что РЖД берет то, что дешевле?

Веларо закуплен отнюдь не из-за наличия договора о намерениях (если б все "намерения" доводились до логического завершения, уже бы даавно коммунизм построили, но этого, как видите, не случилось). Кстати, обратите внимание, чтов сообщении http://www.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUC ... 02-12-2004 говорится, что компания "Сименс" готова способствовать русификации производства с использованием максимально возможного числа российских комплектующих. Ведь "способствовать" совсем ни к чему не обязывает. Так что все эти меморандумы и протоколы о намерениях - по большей частью лишь указывают направление дальнейшего развития.
Кстати, ОАО "РЖД" выступает в данном случае, как "задатчик" требований, а СП будет между Синарой и Сименсом и в этом контексте будет интересно в чем будет заключаться роль Синары - кузов, рама, тележки? По какой технологии?
Насколько я знаю, альтернативы Веларо предложено небыло (может и были, но эти предложения, по всей видимости, не были достаточно аргументированно презентованы). А в данном случае, у наших предприятий есть вполне реальная возможность продемонстрировать свою конкурентоспособность. Не всю же жизнь модернизировать ВЛ10/11/80, надо двигаться вперед.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

Это пустая информация. Не конкретизировано о каких локомотивах идет речь, способен ли ТМХ выполнить запросы РЖД по этим локомотивам и выпускает ли вообще.
Как такое можно пускать в эфир

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

А Вы на дату обратили внимание?
"Компания "Сименс" и ОАО "РЖД" намерены создать в России новое СП
26 декабря в рамках презентации в Санкт-Петербурге высокоскоростного поезда "Сапсан", произведенного компанией "Сименс" для российских железных дорог, Президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин и Председатель Правления "Сименс АГ" Петер Лёшер подписали меморандум о намерении совместно производить в России современные электровозы. Предполагается, что производственная мощность СП должна составить порядка 200 электровозов в год. Планируется производить магистральные электровозы с асинхронным тяговым приводом для эксплуатации на линиях как переменного, так и постоянного тока. Стороны намерены выпускать локомотивы не только для внутренного российского рынка, но также учитывают возможность поставки электровозов на рынки третьих стран в рамках реализации международных проектов ОАО "Российские железные дороги". Предполагается, что к середине 2009 года партнеры подпишут соглашение о создании СП."

Тем более, что речь шла о СП с участием РЖД, а мы говорим о другом предприятии.

Где вообще была логика в работе по Веларе, кроме того, что первоначально был договор о намерениях? Чем он лучше Пендолино?


Роль Синары - это роль крыши.


Как не было???
А испытания Пендолино в РЖД - это не альтернатива? Удовлетворяющая ВСЕМ тредованиям скептиков (освоенное серийное производство, опыт эксплуатации на колее 1520 мм, холодный климат и т.п., наконец... планы по закупкам)


Сначала продемонстрируйте рынок в виде ряда независимых перевозчиков. Иначе все разговоры о конкуренции - лукавство.

Правильно.
Это эволюция одного и того же прожекта.

Сначала предполагалось создавать напрямую под эгидой РЖД, потом (форум читали?) решили сделать хитрее и РЖД тщательно подчеркивает, что оно типа не при делах, но в конце концов все сведется к зависимости поставок от Сименса.

Все рассуждения о конкуренции в этой ситуации - полная наивность!