Parovoz.COM

Для скоростных локомотивов - несомненно.

Делали, кстати, ее коломенцы с помощью родной кафедры "Локомотивостроение" БИТМ. Рассматривали разные варианты, в БИТМе Михальченко производил моделирование.

Так вот НЭВЗ для Коломны электрику и поставляет, т.е. "электровозами", тем, чем они отличаются от тепловозов, Коломна не занималась и не занимается. Она экипаж сделала. Пришлет НЭВЗ начинку для переменника - будет переменник.

А чехам действительно есть что изучать на ЭП1, например, резинокордную муфту, не осилили они ее самостоятельно.

Уважаемый, по-моему, вы уже начинаете пургу нести, поскольку по делу сказать нечего.

Резино-металлические шарниры именно для таких углов поворота и предназначены. Если бы поводки крутились на все 360° – поставили бы подшипники. Или вы вообще предлагаете крутить железо по железу, как дверную петлю? Так извините – в дверных петлях и в экипаже локомотива нагрузочки немножко различаются…

Да они там вообще не нужны, и, кроме как на ТЭПах (именно в таком виде), их больше нигде нет. Я подозреваю, что на ТЭП70 они стоят потому, что нет гашения в первичной подвеске, а Олег уже третий пост молчит по этому поводу.

Браво! Господа, не хороните гениев!
Только их не только колышет вверх вниз, а еще и мотыляет из стороны с сторону. Что там видно из параметров по этому вопросу?

В данном споре выступлю в поддержку Олега.
Критикам новочеркасской мехчасти - а что скажете про Sr1, выпускавшийся для Финляндии? 30 лет они там ездят со скоростями до 140км/ч, и ничего, довольны.

Кстати, а какае телеги стоят на Sr1? Ведь они в Финляднии ездят не только с пассажирскими со скоростьями до 140 км/ч, но и с тяжелыми грузовыми. То есть это ВЛ80 и ЧС в одном локомотиве! Почему эту тележку не применили на ЭП1?

Т.е. Вы утверждаете, что в поводковой буксе поводки вообще не нужны

Вот это что?



Четвертый раз сообщаю Вам, что поводки ничего там не рассеивают. Не забудьте где-нибудь записать, а то опять скажете, что вам ничего не сказали


По горизонтальной динамике в прямых одного знания параметров опорно-возвращающих устройств недостаточно. Но могу сказать, что виляние и относ на том же ЭП1 можно снизить. Момент инерции тележки там ниже, чем у ЭП2.

По конструктивной схеме, кстати, достаточно близкие к тому, что стоит на ЭП1.
Момент инерции должен быть, если не ошибаюсь, несколько меньше.
На машинах 3100-3112 финны увеличили конструкционную скорость до 160 км/ч.

Попутно возвращаясь к ЭП200: по плавности хода на максимальной скорости он одинаков с 2ТЭ121 - у ЭП200 3,4, у 2ТЭ121 3,3.

Тут фатальной разницы нет, тем более ТЭП80 создавался едва ли не как база для испытания тележек для ЭП200. Сомневаюсь, что вменяемые люди видели перспективы у ТЭП80

ЭП10 - далеко не идеал, мягко говоря. А если говорить честно - хлам на колёсах. Тех же вентиляторов туда напихано столько, что кондратий берёт (то ли 12, то ли 15 штук), когда на ЭП200 обошлись ДВУМЯ! Ну, про радости вроде компрессоров за кабиной и неотделения этой кабины тамбуром (как сделано на древнем ЧС4) и говорить нечего

Ну, в 1980-1985 г. конструкторы КТЗ выглядели вполне вменяемыми...
Этот тепловоз создавался именно как вторая попытка создать шеститысячник после ТЭП75, а потом уже его объявили прототипом ЭП200.

Помню в 1981-м один из ранних эскизов его телеги. Тогда они предполагали поставить в первую ступень гидропневматические амортизаторы (!!!). На вопрос "А как с углом набегания при такой базе" ответа тогда так и не получил. В общем, вышла тележка, заточенная именно под высокоскоростное движение.


А они просто воспользовались наработками по ЦВС, который именно тепловозное достижение - в тепловозе надо жестко экономить вес и место оборудования.

До 160 !!! Номера более 3100 - до 160!!!

А что в этом плохого, ну поставили столько значит так надо.
А сколько в среднем вентиляторов установленно на зарубежных Сименсах и прочих?

Там эти два выли так, что резало уши и находиться в машинном продолжительное время при работающих вентиляторах я думаю было бы небезопасно для психики , хотя ЭП10 тоже шумный, но всё равно ИМХО не на столько.

_________________
Юго-Восточная железная дорога!

Даже переменного? Постоянников в виде ЭП2 и ЭП200 знать не хотим, тепловозы - фи, как не культурно, вот пока не почувствуем именно на переменнике, да еще красного цвета, не поверим, что ходовая есть.[/quote]


Я именно подчеркнул, что переменного тока, потому что говорю только о том, что знаю, а не пытаюсь надувать щеки и пыжиться поучая всех и вся....
Что касается " Ну, это Вам надо посидеть, чтобы увидеть разницу, а мне эти ощущения уже видны из параметров прогиба обоих машин", великолепно!!! Теперь в принципе все стало на свои места.
Можно в лепешку расшибиться доказывая, что в реальности что-то не так, но такой "специалист" покажет расчеты и скажет-все здесь правильно-это вы просто придираетесь. Как в старом анекдоте:
Л.И. Брежнев читает по бумажке речь по случаю прибытия главы другого государства-" Дорогая Индира Ганди...." ему шепчут: Леонид Ильич- это же Фидель Кастро, он отвечает " Вижу, что Кастро, но написано ведь Индира Ганди"...

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

Потому что Вы не хотите слышать об отечественной экипажной части, которая ПОКА не применялась на переменниках. Вот, допустим, ездит ЭП2К на базе ТЭП70. И начали выпуск с ЭП2К потому, что Чс2 превратились в металлолом раньше Чс4, а не потому, что поставить трансформатор на месте дизеля невесть какая проблема.


И что, собственно, Вам не понравилось?
Я уже писал (и вроде даже в этом треде), что лет 35 назад были установлены рациональные величины прогибов первой и второй ступени, и ЭП1 этому соотношению не соответствует, и что будет в результате - это тоже известно в результате многочисленных испытаний. Вы что же, мне предлагаете врать, что таких исследований якобы не было, потому что Вам это не нравится?



Так что все-таки "что-то не так"?
То, что экипаж ЭП1, сделанного в срочном порядке для МПС "из того, что было" не оптимален, это я только подтвердил.
То, что у нас давно есть экипаж лучше хваленых чехов, Вы не хотите знать. Как у Михалкова: "Совсем этот слон на слона не похож"

Никто и не отрицал, что хорошую ходовую делают и у нас. Просто если сравнить ходовую ЭП и ЧС восьмого (с чего все и началось), наши в полной ж...., и так глубоко, что даже не видно.
И в отличии от Коломны, НЭВЗ уже 450шт наклепал. И фиг с ним что у восьмого букса якобы стукается о раму, в нем себя чувствуешь как в солидной иномарке, а не в телеге (ЭП).

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

В жопе не "НАШИ" а МПС и те кто разрабатывал телегу ЭП, вам же написали что в Коломне есть экипаж лучше чем на ЧС8 и что его не ставят это уже не их вина. Плавность хода у экипажа ТЭП(который без проблем с небольшими переработками ставиться и на электровоз, пример ЭП2К) выше чем у Чешских электровозов и это признали те кто испытывал ЭП2К.
И я лично ездил в ТЭП и на ЧС7- Тапочек едет мягче и болтает меньше!

_________________
Юго-Восточная железная дорога!

А ходовую ЭП разрабатывали не "НАШИ", а наверное китайцы или инопланетяне? Да наш же родимый ВЭЛНИИ.
В итоге к чему мы пришли после 13 страниц споров:
1) Ходовая из Коломны лучше чехов- а кто с этим спорит!
2) Ходовая ЧС лучше ЭП- это то же по-моему очевидно!
Значит в принципе все остались при своем мнении и каждый (что не часто бывает) оказался прав.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

Кое кто писали, что у нас не могут сделать хорошую ходовую, Олег Измеров помоему совершенно правильно возразил и написал, что у нас могут сделать хорошую ходовую и даже лучше той что стоит на ЧСах.

_________________
Юго-Восточная железная дорога!

Т.к этот форум вообще то про электровоз ЧС(а изначально, до разделения про ЧС4т), то и подразумевались пассажирские эл-зы переменного тока, т.к тот же ЭП 1 должен их заменить. Сюда же можно добавить и ходовую всех отечественных ЭЛЕКТРОВОЗОВ ВЛ. Так что, лично я про тепловозы не вспоминал и их тележки с электровозными, просто так в один ряд не ставил.
Если говорить о тележке ТЭП 70, то если память не изменяет, в 2003г она была признана лучшей в Европе, кто же с этим спорит.
Поэтому валить все в одну кучу бессмысленно, если говорить об электровозах, так давайте о них... Если вообще о всех локах-это уже другое...

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

Ну просто ошибочная фраза типа "у нас не умеют делать" просматривалась, некоторые ставили тележку ТЭП75 в один ряд с той что на ТЭП60, писали что одна сделана на базе другой, слизанной у запада -противно читать эту ложь.
А то что ходовая ВЛ полное ацтой, я например согласен, хоть тут многие и принижают тепловозы, но на них то ходовые намного лучше стоят, например у экипажа 2ТЭ10В плавность хода намного выше ВЛовской, искрене жаль машинистов работающих на "Камазах"

_________________
Юго-Восточная железная дорога!