Parovoz.COM

Обеими руками за. И ногами.

Неужели и ее можно? Ура!

Не, надо реально оценивать олимпийскую ситуацию.. Я думаю, что нашими деятелями движет не рациональность, а непонятное стимулирование западной промышлености. Я с нашего премьера вообще поражаюсь, что у него в мыслях ??? Раскинем мозгами, так Адлер-Красная поляна 55км. По берегу , от Туапсе-Адлер 150км, там 160км разогнаться уже опасно, всех отдыхаущих передавят, или придется городить километрами сетку. Если не сделают 5 туннелей то это уже не скоростная дорога. Выехал немецкий электропоезд от станции , и остановился у тоннеля, пропускает встречный ВЛ10 , построеный в 1975 году...

Честно сказать, непонятно, чем Вы кроете, но если Вы хотите сказать, что при СССРе на многих заводах были свободные простаивающие мощности, позволявшие легко их реорганизовывать, или просто выпускать новую продукцию, то озвучьте их пож-ста. А пока действительно, похоже на демагогию.

Тендер был? - Был!
Условия публиковали в открытом доступе? - Публиковали!
Бомбардье предоставил свои предложения? - Предостваил!
ТМЖ представило свои предложения? - Не предоставило!
Синара предоставила свои прелодложения? - Не предоставила!
Тендер выиграло Бомбардье? - Бомардье?
Почему выиграло Бомбардье? - Ввиду отсутствия желания конкурентов участвовать в тендере!
Было в условиях тендера положение о обязательности наличия несколькхих заявок? - Нет, не было!
Это честная победа для Бомбардье? - Честная!
В чем же тогда формальность тендера, господа?

В том, что кой кому дай только повод пообвинять весь окружающий мир в заговорах и сговорах?
Ведь раз двадцать просили человека - считаешь, что это несправедливо, так скажи, кто и с каким хотя бы полуготовым проектом из наших должен был принимать участие в этом тендере?.
Нет, только ушаты обвинений всех и вся, а по сути - пшик.

Кстати о птичках, Икарус вполне себе выпускал автобусы и АКПП. Другое дело, что мы закупали с "палкой", потому как:
а) дешевле
б) с ремонтом попроще.

А по самой Венгрии они вполне себе с автоматами катались... Равно как наши экономили на обогреваемях зеркалах ЗВ, а наши водилы зимой матерясь, примерно через три-четыре останоки с открытием передней двери, вынуждены были вставать с места и протирать правое тряпкой...

Эп.... У Румынии??? Ну уж нет, слуга покорнеый, покупать что либу у Румынии металлического это просто выброшеные деньги. Потому как оно само через полгода развалится!
Я имею ввиду их продукцию начиная с 60-х годов...
Дело в том, что повторяю, производить у нас - это отрывать ресурсы от ВПК. А на это в СССР никогда, ни одно руководство не соглашалось. Всему остальному, в том числк и локомотивостроению - по остаточному принципу.

А при чем тут политика? Чистая экономика... А что их ЧеэСы мало чем отличались от наших ВыЛов, то тут достаточно много Механики говорили об этом. Можно я в области сравнительной оценки буду на их мнение опираться?

Естественно, но свободно конвертируемая свободно и конвертровалась и пересчитывалась и завсегда сравнивалась. А вот как дкревянные, так и переводные никога ни с чем и сравнить было нельзя... Так что они были так сказать виртуальными...

Насколько меня учили, то грамотное проектирование всегда включает учет того где, то есть по какой технологии, будут производить продукцию.
Вот Вы возьметесь спланировать ремонт тепловоза в каком-нибудь кубинском или канадском депо?
Но даже если и заказывать по нашим чертежам, то производство то все одно выносится из страны. А некоторым тут это кость в горле. Просто надо понимать, что времена натурального хозяйства безвозвратно прошли, слава богу XXI век на дворе.

Я хочу сказать, что в СССР уже имелись мощности, загруженные продукцией локомотивостроения, и они ликвидировались в угоду СЭВ.

Попробуйте, прежде чем задавать вопросы, осмыслить эту фразу.

http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/10300

"Экономная монополия
01 июня 2009 г.

РЖД сократят объем закупаемых у Bombardier электричек.

Значительное сокращение грузопотока вынуждает «Российские железные дороги» (РЖД) сокращать ранее запланированные объемы заказов и вести активные переговоры с банками о финансировании. Сегодня компания сокращает не только объемы закупок заказов российской железнодорожной техники, но и пересматривает планы по заказу подвижного состава у зарубежных партнеров. Так, монополия решила, что для нужд сочинской Олимпиады она закупит у канадской Bombardier не 54 электрички, а только 43. Эта мера позволит РЖД сэкономить до 100 млн евро.

Ожидалось, что долгожданное соглашение РЖД и Bombardier на покупку у последнего электропоездов сочинской Олимпиады «Сочи-2014» будет подписано в рамках прошедшего на прошлой неделе форума «Стратегическое партнерство 1520». Однако среди подписанных в рамках форума двенадцати соглашений договора с Bombardier не оказалось. Как рассказал журналистам вице-президент по финансам РЖД Федор Андреев, РЖД сейчас пересматривают свой предварительный заказ в сторону уменьшения с 54 составов до 43. По его оценке, первоначальная стоимость контракта с Bombardier оценивалась в 500—550 млн евро (примерно 10 млн евро за один поезд. — РБК daily). Сокращение заказа, таким образом, позволит монополии сэкономить более 100 млн евро. Как пояснили в самих РЖД, компания пересчитала свои потребности и решила, что так много составов попросту не нужно, да и цифра в 43 электропоезда не окончательная.

Соглашение Bombardier должно быть подписано в ближайшее время, однако кроме согласования количества закупаемых поездов РЖД должны найти средства для предоплаты канадской компании. По словам г-на Андреева, уже в этом году монополия должна внести предоплату в размере 200 млн евро, и 2 июня этот вопрос будет рассмотрен на совете директоров компании. Вице-президент РЖД добавил, что в случае необходимости компания может привлечь кредит у одного или нескольких банков. Как пояснили в самой железнодорожной компании, заплатить деньги надо именно в этом году, иначе Bombardier не успеют построить нужное количество составов в срок. В самой Bombardier подтвердили сказанное г-ном Андреевым, но от дальнейших комментариев отказались.

Желание РЖД сэкономить вполне понятно: в этом году компания ожидает падение грузооборота на 19%. По независимым оценкам, падение грузооборота на 1 п.п. примерно соответствует 10 млрд. руб. недополученной выручки. В этих условиях эксперты считают оправданным желание РЖД оптимизировать расходы. «В период недостатка ликвидности совершенно логично, что компания пересматривает свои планы и больше ориентируется не на желаемое, а на необходимое», — говорит Станислав Фоменко из «Велес Капитала», добавляя, что, видимо, по подсчетам РЖД, компания вполне сможет обойтись и меньшим количеством поездов.

Источник: РБК daily"

Господа!
Еще раз обратите внимание на фразу:
"Как пояснили в самих РЖД, компания пересчитала свои потребности и решила, что так много составов попросту не нужно, да и цифра в 43 электропоезда не окончательная."

Это то, о чем я все время говорил здесь - РЖД толком не знает, чего и сколько ему нужно, но швыряет деньги!
А все, кто орут "Тендер провели? Провели!" - у меня, извините, действительно впечатление, что они бредят.

Не скажу за всю Одессу, но те тендеры которые видел своими глазами это просто кукольный театр какой-то. Проводятся они в угоду экономистам и руководителям, которые хотят убедить себя верить в то, что "у нас всё как на западе", типа рыночная экономика и свободная конкуренция. Фиг там! Не рыночная она у нас еще. И не плановая уже. Она у нас какая-то... мутировавшая. Причем переняла почему-то худшие качества от обеих. А тендеры проводятся для показухи. Условия составляются заранее под определенного поставщика. Технарям они не нужны. Они без всяких торгов итак знают у кого что надо покупать, чтоб было качественно и недорого. А с тендерами им еще башку забивают составлением тех. требований, я не говорю, что времени на это угрохывается просто тьма. А если срочно нужны какие-то запчасти например? А тут один только тендер непонятно ради чего недели две или месяц идет?

Ну так озвучьте их. Озвучьте, например, какие такие мощности и где были загружены МАССОВЫМ выпуском пассажирских электровозов и маневровых тепловозов и когда они ликвидировались "в угоду СЭВ"?

А Вы поймете?

1. Переподчиняем электровозостроительные заводы Минтяжмашу, оставляем Минэлектротехпрому только те, что занимаются чисто производством электрических машин, вроде ХЭТЗ. Все равно при любом раскладе либо Минэлектротехпром занимается не своей мехчастью, либо Минтяжмащ на НЭВЗ и ТЭВЗ занимается движками. Чисто поделить нельзя.
2. Перекидываем пассажирские Харькову, а мехчасть пассажирских электровозов снова отдаем Коломне. По маневровым увеличиваем коэффициент сменности на БМЗ.

Рядовая отраслевая задача советского планирования.

Вы прикидываетесь или...? Перечислите реально существовавшие мощности, перепрофилированные ПОСЛЕ МАССОВОГО выпуска пассажирских электровозов. Я о таких не слышал и не знаю. А Ваши условно-наклонительные страдания "переподчиняем, перекидываем" оставьте для своего очередного "труда"...

Согласен с Олегом Измеровым, что РЖДшники либо не знают чего хотят и шарахаются из огня да в полымя, либо сознательно вешают лапшу на уши прикрывая какие-то свои другие действия о которых всем подряд знать не положено. Согласитесь, для двух недель сочинской олимпиады нужна просто показуха. А в этой отрасли мы всегда были впереди планеты всей. Нафиг покупать бомбардьешные электрички с конструкционной 160, когда быстрее 80-100 один фиг они там ездить не будут. Если РЖД и впрямь так печется об экономии денег, то они бы тендеры объявляли не на закупку, а, например, на ремонт старых электричек. Набрали б старых ЭРок шестьдесят лохматого года, помыли, покрасили (в деле показухи чистота и свежая краска - это две трети успеха. кто в армии служил прекрасно это знают ), легкий тюнинг внутри салона, какие-нить пластиковые фальшборта, чтоб подвагонное оборудование в глаза не бросалось и... о чудо! перед нами уже не древняя ЭРка, а супер-пупер поезд XXI века! И не один "негр преклонных годов" не догадается, что там под полом крутится -асинхронник или коллекторник, статический преобразователь или вращающийся. Ему главное чтоб попа от калорифера не плавилась, с окна чтоб не дуло, свет не моргал, ну и чтоб дверью ненароком его не прищемило. Туалеты от греха подальше можно закрыть вообще типа нету их, а то еще кого из иностранных гостей от их вида, не дай бог, кондратий обнимет прям в вагоне . Шутка.
А если серьезно, то даже капитальный, а не косметический ремонт старых отечественных электричек будет раз в сто дешевле чем закупки импортных. Плюс, когда после олимпиады эти электрички вернутся в свои депо сотни тысяч рязанских дачников и московских гастарбайтеров скажут - да, РЖД это круто!

К моему великому сожалению, ключевое слово в этой фразе - "были".

Да что там ЭР-ки, давайте...паровозы запустим, "николаевские" вагоны и вперёд - экзотика!

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Видите ли, ожесточенные плевки состороны г-на Измерова в сторону РЖД не могут вызвать ничего кроме, как это не пародоксально, сочуствия к этой самой РЖД... Причем вне всякой зависимости от позитивности или негативности действийи побуждений этой самой РЖД. И замети заодно, что сей господин все время твердит о каких то там отрицательных действиях РЖД. Но РЖД не может ничего думать или делать - это организация.
Думаю и делают люди, причем конкретные люди. Вот они могу иметь свои личные интересы, злоупотореблять, вешать лапшу на уши и т.д. и т.п...
А кричать, что именно РЖД разоряет российскую промышленность это, предъявлять претензии ко всем сотрудникм этой корпорации. Умно ли это?
Вот скажем - Слесарь, или Geka, или User или Ластовка, они что виноваты в том, что корпорация РЖД закупила ПС не там где это нравится г-ну Измерову? За что он тогда их в одну кучу валит с коррупционерами, коли такие там есть?
А ежели так поступать глупо, то зачем он это делает ?

Тут не то... Мы внизу - это одно. Начальство наверху - это другое. Мотивы поведения совершенно разные. Наверху всем на ж/д насрать, это я знаю точно. И сам общался, и рассказывали.... Это как Россия - снизу одно, сверху другое. Везде так, во всём мире, но у нас этот антагонизм практически не замаскирован и достаточно резок.

Конечно же, когда мы тут на форуме рассуждаем, мол, РЖД сделало то, РЖД не сделало сё, РЖД хочет, РЖД не хочет и т.д. под РЖД разумеется подразумеваются какие-то конкретные люди или группа людей которым дано право рулить "политикой" и "экономикой" ОАО РЖД. Потму как большинству из нас имена и должности этих людей ни о чем не говорят, то для краткости и понятности сама собой прижилась обезличенная формулировка РЖД. Вот как-то так.

Почти во всем согласен с Вами. Капремонт старья может хоть как то считаться за развитие Отечественных технологий, а покупка готового с запада ни к чему не приводит. Покупали автозаводы и опять приходим к сборке импорта. Так что покупка элитных электропоездов вряд ли приведет к развитию наших технологий (хотя при грамотной организации могла бы). Создали обтекаемые ЭМ-ки и демихи зашевелились насчет нового ЭД4МКМ. Насчет того, что на основе эксплуатации в России электричек бомбардье создадут что-то хорошее свое - надежды слабые.

P. S.: где-то проскакивало, что кабину ЭД4МКМ делали именно на РВЗ. Так ли это?

Не так.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)