Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 18-33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 13-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
velaro-rus писал(а):
Речь не о гидрике, а о резинометаллическом аммортизаторе буксового поводка... "сайлент-блоке", кажется так.

Откуда ТАМ взялся люфт????

Всё просто: ширина поводка с надетыми на него двумя новыми амортизаторами меньше, чем посадочное место на буксе. Фиксируем поводок двумя болтами, а амортизаторы остаются незажатыми. Вот и люфт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 13-55 
velaro-rus писал(а):
Всё просто: ширина поводка с надетыми на него двумя новыми амортизаторами меньше, чем посадочное место на буксе. Фиксируем поводок двумя болтами, а амортизаторы остаются незажатыми. Вот и люфт.

Это как это?
По осевым амортизаторам, что ли нет натяга?
Так это просто брак называется и нечего тут приваривать - надо амортизаторы менять.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 14-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
velaro-rus писал(а):
Всё просто: ширина поводка с надетыми на него двумя новыми амортизаторами меньше, чем посадочное место на буксе. Фиксируем поводок двумя болтами, а амортизаторы остаются незажатыми. Вот и люфт.

Это как это?
По осевым амортизаторам, что ли нет натяга?
Так это просто брак называется и нечего тут приваривать - надо амортизаторы менять.


Корпус буксы изнашиваются в местах контакта с амортизатором. А их до чертёжных размеров завод не восстанавливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 14-47 
velaro-rus писал(а):
Корпус буксы изнашиваются в местах контакта с амортизатором. А их до чертёжных размеров завод не восстанавливает.

Это уже интересно.

А за счет чего он теперь изнашивается? За счет фреттинг-коррозии? Шайба-то с конусом поджималась резиной и не двигалась относительно кронштейна буксы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 15-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
velaro-rus писал(а):
Корпус буксы изнашиваются в местах контакта с амортизатором. А их до чертёжных размеров завод не восстанавливает.

Это уже интересно.

А за счет чего он теперь изнашивается? За счет фреттинг-коррозии? Шайба-то с конусом поджималась резиной и не двигалась относительно кронштейна буксы.


Ещё как двигается, после того, как сломаются направляющие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 15-15 
velaro-rus писал(а):
Ещё как двигается, после того, как сломаются направляющие...

Какие направляющие? Кронштейн поводка, что ли? :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 15-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
velaro-rus писал(а):
Ещё как двигается, после того, как сломаются направляющие...

Какие направляющие? Кронштейн поводка, что ли? :shock:


Чтоб на поводке не болтался - сделаны 2 направляющих "штырь-паз". Ржавеют и ломаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 15-46 
velaro-rus писал(а):
Чтоб на поводке не болтался - сделаны 2 направляющих "штырь-паз". Ржавеют и ломаются...

А их разве не заменяют на подъемке?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 15-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Так они ломаются практически сразу...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 16-03 
velaro-rus писал(а):
Так они ломаются практически сразу...

Странно. Почему раньше сразу не ломались? И если это наблюдается продолжительное время, то почему не изменили конструкцию фиксатора?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 16-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Они всегда ломались. А как её изменишь? Толще не сделать. Места нет.

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 17-53 
velaro-rus писал(а):
Они всегда ломались. А как её изменишь? Толще не сделать. Места нет.

Это спорный вопрос.
Ломаются-то по месту концентрации напряжений. Потом, многое зависит от материала, термообработки, наконец, самой конструкции фиксатора... Странно, что это вопрос не подымали.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 20-44 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Цитата:
Олег Измеров писал(а):
Повторимся, вертикальные перемещения букс ограничены поводками. Гашения нет, но есть резина для смягчения.

Да не смешите народ абсурдом.

Ну, дык, и сразу рассказали бы, чем они ограничены.

Олег Измеров писал(а):
Ну да. А резина - это именно то, что нужно для успешного проворота
У-у, как все запущено...
Резина - это именно то, что нужно!
Впервые технологию прессованных резинометаллических шарниров массово внедрили американцы для шарниров танковых гусениц в 40-е годы.

Та Вы шо! Очевидно, их нет на 116 телеге, потому что за американцами недоглядели?
И о каких таких серьезных проворотах в поводках можно говорить? Пара градусов? Это важный поинт для их установки. :lol: А, может, сами буксы там так проворачиваются, что пружины колесом выгибает? :roll: :lol:


Цитата:
Опять фантазии. Если Вы имеете в виду то, что нужен был шестиосный электровоз, так он запросто делался из ВЛ40 по формуле 2о-2о-2о. Просто в раках СЭВ все отдали на откуп чехам и свое загнобили.

Фантазии Ракова, разве что, но не мои. Вы опять перешли в сослагательность, что не есть гут. Откуда Вы можете знать, чем бы там отделались?

Цитата:
Склонность к разносному боксованию прежде всего определяется характеристикой ТЭД и совершенством противобоксовочных систем. И машину с групповым приводом сложнее сорвать в разносное боксование из-за большей стабильности тягового момента. .

Склонность к боксованию определяется так же и низким сцепным весом. Привод мономоторной тележки имеет значительно большую инерционную массу, потому, если она все же сорвется в боксование, то последствия этого обычно гораздо тяжелее. А, если не знаете, то могу Вам рассказать, что ЛЮБОЙ электровоз более склонен к боксованию, чем тепловоз, из-за высоких моментов в приводах. Причем, пробуксовки имеют место даже на больших скоростях, что у тепловозов практически не бывает.

Цитата:
А трансформатор на переменнике один на электровоз. И что? :lol:
А раньше вообще были электровозы с одним двигателем на электровоз и всех устраивало. :)

Вам бы поездить в качестве действующего...

Цитата:
Еще раз: прочтите Камаева и Апановича в указанном месте, потом что-то будете говорить за мощность ТЭД. По абсолютной мощности без учета скоростного диапазона сравнивать абсолютно ошибочно.

Мда... Приехали. Я не сравнивал, а просто просил назвать наш такой же ПО МОЩНОСТИ. Поезда не тянут удельными показателями. Ладно, оставим это, почему-то не до всех доходит.


Цитата:
Может быть. Надо разбираться. Почему-то когда я ездил на фантомасах с той же телегой, ничего не летало.

Разберитесь, разберитесь... :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Надо смотреть, что на этой машине с экипажной частью и какой путь. В основном надо смотреть состояние экипажа.

См. ответ выше.... :lol:


Последний раз редактировалось steamloc 13/11/2007 04-12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 21-20 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
Господин Измеров работал на испытаниях тепловозов, правда 15 лет назад.
Поэтому в электровозах не очень.., а ведь надо имиджу соответствовать…Поэтому и цифры, и постоянно ссылки про тепловозы (а форум то про ЧС)
Вы уважаемый Олег Измеров, можете с цифрами, с примерами из «жизни» тепловозов рассказывать все что угодно.
Но если ВЫ доказываете, что у ЧС плохая ходовая, тогда у ВЛ(ЭП1) ее нет вовсе, а есть набор элементов (и наверное очень хорошие показатели, правда только в цифрах).
Ваши пространственные «вирши»-это просто пшик, для тех кто действительно водит поезда . Попробуйте сами г. Измеров- почувствуйте разницу, какие ощущения в кабине ВЛ(ЭП1) и ЧС ( особенно ЧС 8). А разглагольствовать о том, что у нас могло бы быть, и какой хороший ВНИИЖТ и др, легче всего. В этом случае важен не процесс, а ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ. А результат один, хорошей ходовой на отечественных электровозах переменного тока я пока не почувствовал. :roll:

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 22-06 
Доцент писал(а):
... у ЧС плохая ходовая, тогда у ВЛ(ЭП1) ее нет вовсе, а есть набор элементов...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! ПРАВДА 300%!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 22-09 
Доцент писал(а):
...хорошей ходовой на отечественных электровозах переменного тока я пока не почувствовал...

Вот тут Вы совершенно не правы! Экипаж ЭП200 ЗОЛОТО!!! Мне есть с чем сравнивать!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 23-03 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 21-48
Сообщения: 514
Откуда: VLG
ЭП200 не серийная машина...тем более телега на базе от Тепловоза...

_________________
GT Avalanche 2.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/11/2007 23-28 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Доцент писал(а):
...хорошей ходовой на отечественных электровозах переменного тока я пока не почувствовал...

Вот тут Вы совершенно не правы! Экипаж ЭП200 ЗОЛОТО!!! Мне есть с чем сравнивать!

Вы совершенно правы! Мне пока почувствовать его ходовую, не довелось, но судя по информации которой я располагаю, и то что ЭП200 сделан в Коломне, я с Вами согласен.
Но к сожалению, как правильно заметил Carpenter-это не серийная машина. И я имел ввиду электровозы НЭВЗа, т.к все в этом разделе началось с того, что «чехи приехали на НЭВЗ изучать ходовую ЭП1».
Ксожалению Коломна, электровозами начала заниматься недавно, а монополия по «переменникам» по прежнему у НЭВЗа…

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2007 08-54 
steamloc писал(а):
Ну, дык, и сразу рассказали бы, чем они ограничены.

Повторяю еще раз.
Они не ограничены. Их ограничивать не надо. Даже при одноступенчатой подвеске у доведенных во ВНИТИ отечественных тепловозов вертикальные перемещения буксы относительно рамы тележки не превышают 25-35 мм, а при двухступенчатом - еще меньше. Соответственно, зазор между буксой и элементами конструкции существенно больше, чем данные цифры.

А у хваленого ЧС200 зазор был менее 35 мм. Так что не надо на отечественных чем-то ограничивать.

Цитата:
Та Вы шо! Очевидно, их нет на 116 телеге, потому что за американцами недоглядели?
И о каких таких серьезных проворотах в поводках можно говорить? Пара градусов? Это важный поинт для их установки. А, может, сами буксы там так проворачиваются, что пружины колесом выгибает?


Скажите, это рефлексивный флейм, или Вы что-то хотели сказать? :D
Если Вы не знаете назначения поводков, их характеристик и т.п., просто спросите.

Цитата:
Фантазии Ракова, разве что, но не мои. Вы опять перешли в сослагательность, что не есть гут. Откуда Вы можете знать, чем бы там отделались?

Я знаю, какой у нас был задел, так что могу сказать, что никаких принципиальных препятствий сделать пассажирский электровоз не было.

Цитата:
Склонность к боксованию определяется так же и низким сцепным весом. Привод мономоторной тележки имеет значительно большую инерционную массу, потому, если она все же сорвется в боксование, то последствия этого обычно гораздо тяжелее.

Да не фантазируйте. Разница между групповым и индивидуальным приводом заключается только в большем в среднем реализуемом коэффициенте сцепления группового привода. И все. Это многократно проверено и подтверждено.

Цитата:
А, если не знаете, то могу Вам рассказать, что ЛЮБОЙ электровоз более склонен к боксованию, чем тепловоз, из-за высоких моментов в приводах.

А если не знаете, могу Вам рассказать, что Вы говорите это о пассажирском электровозе, у которого коэффициент тяги ниже, чем у грузового электровоза. Вы запутались.

Цитата:
Причем, пробуксовки имеют место даже на больших скоростях, что у тепловозов практически не бывает.

Пробуксовки зависят а) от развиваемой локомотивом тяги, б) от противобоксовочной системы и в) от сочленения осей. Вы бы замучились срывать ВЛ40.

Цитата:
Мда... Приехали. Я не сравнивал, а просто просил назвать наш такой же ПО МОЩНОСТИ. Поезда не тянут удельными показателями. Ладно, оставим это, почему-то не до всех доходи


Специально для тех, кто не в теме: ТЯГОВЫЕ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛИ ВСЕГДА СРАВНИВАЮТ С УЧЕТОМ ДИАПАЗОНА РЕГУЛИРОВАНИЯ.

Неужели в Вашем вузе это не разъяснили?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2007 09-17 
Доцент писал(а):
Господин Измеров работал на испытаниях тепловозов, правда 15 лет назад.
Поэтому в электровозах не очень..,

Экипажная часть электровоза и тепловоза строится по общим принципам, что прекрасно доказали и ЭП200 и ЭП2.

Цитата:
Поэтому и цифры, и постоянно ссылки про тепловозы (а форум то про ЧС)

Потому что ВНИТИ делало тепловозные экипажи лучше, чем ВЭЛНИИ свои электровозные. И про электровозные не забывало - вспомните модернизацию ВЛ60 и ВЛ8, похороненную МПС.

Цитата:
Но если ВЫ доказываете, что у ЧС плохая ходовая, тогда у ВЛ(ЭП1) ее нет вовсе, а есть набор элементов (и наверное очень хорошие показатели, правда только в цифрах).

А что мне ВЛ или ТГК2? :lol:

Я привожу пример уровня, достигнутого при создании отечественной экипажной части. И здесь нет отдельно экипажа тепловозов и экипажа электровозов. И Вы видите, что из ТЭП70 сделали ЭП2, а из ТЭП80 ЭП200.

Цитата:
Ваши пространственные «вирши»-это просто пшик, для тех кто действительно водит поезда .

У Крылова есть хорошая басня - "Мартышка и очки". Напомнить? :D

Цитата:
Попробуйте сами г. Измеров- почувствуйте разницу, какие ощущения в кабине ВЛ(ЭП1) и ЧС ( особенно ЧС8)

Ну, это Вам надо посидеть, чтобы увидеть разницу, а мне эти ощущения уже видны из параметров прогиба обоих машин.
Вопрос-то в чем? Кто мешал пригнать ЭП1 во ВНИТИ на предмет доведения коэффициента плавности хода до приемлемого значения? Может, я этому помешал?

А хныканье по поводу "Ах вот делать не умеют" надоело. Делать умеют, ваше РЖД не хочет, чтобы сделали. Это ему не надо.

Цитата:
В этом случае важен не процесс, а ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.

Пожалуйста, дали результат для ВЛ60 и ВЛ8. Почему не внедрили? Да не нужен вам никакой результат. Вам надо поплакаться.

Цитата:
А результат один, хорошей ходовой на отечественных электровозах переменного тока я пока не почувствовал.

Даже переменного? Постоянников в виде ЭП2 и ЭП200 знать не хотим, тепловозы - фи, как не культурно, вот пока не почувствуем именно на переменнике, да еще красного цвета, не поверим, что ходовая есть :lol:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB