Parovoz.COM

Пожалуйста, ЭД126АУХЛ1, мечта, ставшая былью.

И не он один. Делали движки для автомобильных трансмиссий при 120 кубометров в минуту охлаждающего воздуха, и получали (в 70-х!) те же показатели. Так что повышайте расход охлаждающего воздуха, и будет Вам счастье.


Нам? Только вопрос, оплатит ли МПС натурные испытания. Это ж не дома на кухне делают.

Я не сомневаюсь, что ВНИТИ этот бы вопрос решил.


Интересно, для кого у Рониса книги выкладывают?


Вы не могли бы на чертеже тележки показать, какое место на буксе Вы имели в виду? То, что Вы обвели на снимке - там нет прилива на корпусе буксы, там кронштейн буксового поводка, а дальше собственно поводок.


Вот собственно корпус буксы.

Если других не видели



Для начала, надо узнать, была ли исправной ходовая часть.
Если тряска есть на исправных машинах - ну кто мешал за время выпуска ВЛ11 пригнать его во ВНИТИ и разобраться? КТО? Кто мешал? Мешал кто? Троцкисты? Противники перестройки? Кто мешал, Вы можете сказать?

Для ВЛ60 по подвешиванию в свое время ВНИТИ сделало из дерьма конфетку - почему не внедрили? Почему надо стучать лбом об Лермонтовскую - нате, берите, только пользуйтесь?


Да уж действительно. ВНИТИ сделало вариант модернизации - почему не внедрили?
Был прогиб 70- стал 122! Вчетверо снизили ускорения в кабине ВЛ8! ВЧЕТВЕРО! С 0,4-0,5g до 0,1g! Вы представляете, что это значит? Это разница между тракторным прицепом и "Икарусом"!
Скорость конструкционную повысили на 20 км/час! Это что, МПС не нужно?

Вот Вам НАША ходовая, которую ВАШЕ МПС почему-то от Вас спрятало.

Можно я?
Проблема не только в том, чтоб разработать ходовую, но и изготовить её в соответствии с...
А то в руках разваливающиеся на части новые резино-металлические амортизаторы буксовых поводков...
Или гидрогасители с резиновой манжетой, которая рвётся при попадании малейшего камешка, и, как следствие, вытекает ВСЁ масло... если гаситель горизонтальный. (Разработкой сего чуда занимался товарищ по фамилии Левит.)

У-у, до этого в 80-х еще не доходило
Только подвески редуктора и только на установочной серии нашли халтуру. Сам лично вез самолетом недовулканизированные шарниры, чтобы показать, что у нас принимают за "конструктивные недостатки". Однако, Кузмич про сей эпизод тоже как-то забыл написать.


О таком у нас не слышал. Левина знаю, он в вагоне 9712 работал.
Или это тот, который справочник по гасителям вместе с Соколовым и Варавой написал?

На коломенском типа УЦ был снаружи защитный гофрированный кожух, чтобы в манжету ничего не попадало.

Они даже ближе друг к другу, чем чеховская к швейцарской. Тележка ТЭП70 (каки ТЭП60) поводковая. Наши конструкторы даже слова такого не знали - поводок, пока французскую телегу не увидели. А отличие 70 от 60 самое ожидаемое - убрали балансиры и листовые рессоры и сделали индивидуальный подвес. Вот и вся разность. А буксы не бьются о раму просто потому, что ограничены поводками в вертикальном перемещении. Они бьются в поводках. И за это надо платить, именно поэтому резинометаллические блоки с поводков ТЭП60 (для смягчения ударных усилий) перекочевали на ТЭП70. И супер развес, Вами выше описанный, здесь не при чем.


А так же, уже на то время недостаточная мощность, ненормальная склонность к боксованию и практически нулевая надежность (на 2 ТЭД). С телегами с мономоторным приводом уже давно завязали, непонятно, зачем динозавров выкапывать?


http://194.58.155.128/files/docs/28233/Rec_28233.PDF
Напряжение - 850В, мощность - 445кВт. Вы нас тут за кого держите?


Видели и сравнивали. Сравнения не в пользу нашего экипажа.


Хорошо отмазались. Чуток раньше я Вам рассказывал про 2М62У, в котором падаешь при скорости выше 80 км/ч, Вы заявили, что это заводской брак. У всех сразу.



Выже сами заявили чуть раньше, что ни одна машина не проходит мимо ВНИИЖТа (или чего-то там). Тут все просто. Тряска в кабине у нас считается номальным явлением, главное, что бы на путь не было ненормального воздействия. Именно этим и занимаются институты. А с каких пор кто-то будет тряску в кабине устранять? Вот на ЧС7 и доездились до того, что оборудование в машинном начало падать


Я здесь с Вами полностью согласен, но применительно к ЧС7, при чем здесь конструкторские способности чехов, если МПС это не нужно?

Зато дошло до такого: ВНИИЖТ разработал способ бороться с люфтом этих амортизаторов: нарезаем металлические пластины толщиной 1-1,5 мм, вбиваем между корпусом буксы и амортизатором, а чтоб пластина не вывалилась - привариваем её к амортизатору. Здорово? И совершенно пофиг, что с резиной происходило!

САУВ переключает вентиляторы с низкой частоты (450 об/мин) на высокую (1400 с копейками). При работе на низкой частоте горит зелёная лампа НЧ в нижнем ряду панели ламп машиниста
А запуск - только вручную. У асинхронных двигателей большой пусковой ток, их только по очереди... Это вам не ЧС4, где шесть вентиляторов с коллекторынми двигателями одним махом...

Вот к примеру на ЭП10 установлены 2 вспом. преобразователя. 1-й выдаёт 3 разных частоты (17,4 Гц, 25 и 50 Гц), 2-й работает с постоянной частотой 50 Гц. Запуск всех вентиляторов автоматический по срабатыванию датчиков температуры. При чём запуск осуществляется по одному вентилятору,чтобы не перегрузить преобразователь. Компрессора также запускаются по одному.
А вот на ЭП2К-002 компрессора запускаются одновременно. Но их пуск происходит плавно с изменением питающей частоты от 0 до 50 Гц. Поэтому на ЭП2К-002 не применили разгрузочные клапана.

Что то тема про ЧС4т перестала вообще открываться....

А вот кто может разъяснить мне такую динамику изменений установки гидрогасителей на тележках Коломенского завода...На ТЭП70 гидроагасители отсутствуют в первой ступени, на ТЭП70БС-001 гидрогасители установили только на 1,3,4 и 6-й КП (на средних КП их не установили),а на ЭП2К их уже устанавливали на все КП...

Это глюк форума. Нажмите там на 17-ю страницу и всё откроется.

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

17 открывается, а 18 нет. И что там на 18 странице, прочесть нельзя

_________________
Анимационная лаборатория для всех

Сергей, её просто нет. Последнее сообщение на 17-й - это последнее сообщение темы. Непонятно, почему высвечивается несуществующая пока 18-я. Глюк, причем давнишний. Д.З. говорил, что дело в phpbb. Вобщем если появилась надпись "в теме нет сообщений", просто открывайте предпоследнюю страницу. Там есть всё и ничего не пропадает.

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

Что такое "поводковая телега"?

Если Вы имеете в виду поводковую БУКСУ, то на них полмира ездит, и заявлять, что все телеги с поводковыми буксами - это телеги Альстом - ну, это все равно что сказать, что все тепловозы в мире - Гаккеля



Вы слишком увлеклись в подтасовке фактов.
Т.е. другая рама, абсолютно другое рессорное подвешивание (двухступенчатое вместо одноступенчатого), абсолютно другой привод и опорно возвращающее устройство - это все Вы отбросили, а нашли общий ПОВОДОК.


"Ямщик, не гони. Ты гонишь, ямщик!" (с)

Ничего там в поводках не бьется. Не надо фантазировать.


Полный бред.

Резинометаллические блоки в поводках используются по своему прямому назначению - обеспечивать поворот поводка. И только.


Да Вы что???

Мощность была та, что указана в ТЗ, на нее и делали. Записали бы больше - сделали бы больше, т.к. централь не лимитирует.
Насчет склонности к боксованию - окститесь, при групповом приводе склонность к боксованию может возникнуть только при ляпах в схеме.
Надежность - окститесь еще раз, ибо надежность коллектроных двигателей при ОРП существенно выше, что показывает тот же ТЭП70.


Еще раз: для кого у Рониса книги выкладывают? Для кого я отсканировал Камаева и Апановича, если его не хотят читать???

Стр. 316. Формула 65 для оценки конструктивного совершенства тягового электродвигателя:

Ср=[mд*(омега2продолжительный)]/[(P1продолжительный)*(омега2максимальный)]

Чтобы не утруждать Вас применением калькулятора, сразу сообщу какие получаются Ср:

ДК-724А - 2,05 кГ/кВт
ЭД-126А4УХЛ1 - 2,14 кГ/кВт
AL-4442NP - 2,32 кГ/кВт
AL-4442nP - 2,35 кГ/кВт
ЭД-119 - 2,39 кГ/кВт
НБ-514 - 2,50 кГ/кВт
1AL-4741FLT - 3,27 кГ/кВт.

Вот и конец легенды о якобы супер-пупер чешских движках.


Данные в студию. Здесь не предвыборные дебаты



Если в конце 80-х - абсолютно возможен заводской брак у всех сразу. Я уже рассказывал, что луганцы с установочной серией 2ТЭ121 творили.



Не сочиняйте.

Есть нормы на уровень шумов и вибраций в кабине и есть виброакустичекие испытания на соответствие этим нормам. Пример таких испытаний для 2ТЭ121 Вы можете найти в выложенном у Рониса сборнике трудов ВНИТИ по 2ТЭ121, стр. 79-92. Для 2ТЭ121 оценка производилась по требованиям ГОСТ 12.2.056-81 с использованием методов РТМ 24.040.40-75. По данным замеров определяются показатели плавности хода, которые для 2ТЭ121 в вертикальном направлении равно 3,3 а в горизонтальном 2,7 при допустимом 3,7.

А что касается ВЛ11, тут следующие вопросы:
1. Когда проводились виброакустические испытания и по какому ГОСТ?
2. В каком состоянии был экипаж?
3. В каком состоянии был путь?

А то у нас буксовый подшипник в депо на опилки бросят, потом начинают на конструкторов пенять


При том, что МПС от ЧС7 не отказывалось.

Так что у Шкоды есть способности технологов, а вот способности конструкторов как-то не просматриваются.

Вот видите, МПС/РЖД абсолютно пофиг, что происходит с резиной.

А вообще что, нельзя Кони подходящий подобрать? Все-таки есть положительный опыт эксплуатации амортизаторов этой фирмы на путевых машинах.

На ЭП2к более тяжелые ТЭД и изменился момент инерции телеги, поэтому добавили гасители в первую ступень.

Для чего ввели на БС - здесь надо смотреть, что еще они поменяли в рессорном подвешивании и в параметрах самих гасителей.

У нас не было поводковых букс до ТЭП60, то есть, до французов.

Ну да. А резина - это именно то, что нужно для успешного проворота Особенно под тяговой нагрузкой.
Повторимся, вертикальные перемещения букс ограничены поводками. Гашения нет, но есть резина для смягчения.

Это не важно. Важно то, что машина даже на тот момент не отвечала требованиям, потому как сегодняшний пример - неудачна.

Низкий сцепной вес. На мономоторном приводе, при срыве, боксование получается значительно более разносным и с гораздо худшими последствиями для ТЭД.

Речь шла о низкой надежности всего локомотива. Низкая надежность заключается в их общем малом количестве. Два на электровоз.

Дядя Олег, вы читать умеете? Я говорил о мощности в абсолютных цифрах на номинал 1,5кВ. Или Вы в свое время все через, извините, заднее место подсчитывали?

Ну да. Причем, не только у львовских, но и у черновицких и ковельских. А их, значится, капремонт подвел, так?


Когда тебя носит по кабине на большой скорости, это не вибрация. Нет норм на силу удержания за пульт, что бы не упасть с кресла.

Речь не о гидрике, а о резинометаллическом аммортизаторе буксового поводка... "сайлент-блоке", кажется так.

Поводковые буксы были впервые применены на ВЛ60 в конце 1957 г, в то время как французы, т.е. электровозы фирмы Альстом прибыли в СССР в 1959 г.


У-у, как все запущено...

Резина - это именно то, что нужно!
Впервые технологию прессованных резинометаллических шарниров массово внедрили американцы для шарниров танковых гусениц в 40-е годы.


Да не смешите народ абсурдом.


Опять фантазии. Если Вы имеете в виду то, что нужен был шестиосный электровоз, так он запросто делался из ВЛ40 по формуле 2о-2о-2о. Просто в раках СЭВ все отдали на откуп чехам и свое загнобили.


От кого Вы услышали такую ерунду?
Склонность к разносному боксованию прежде всего определяется характеристикой ТЭД и совершенством противобоксовочных систем. И машину с групповым приводом сложнее сорвать в разносное боксование из-за большей стабильности тягового момента.

А трансформатор на переменнике один на электровоз. И что?
А раньше вообще были электровозы с одним двигателем на электровоз и всех устраивало.

Еще раз: прочтите Камаева и Апановича в указанном месте, потом что-то будете говорить за мощность ТЭД. По абсолютной мощности без учета скоростного диапазона сравнивать абсолютно ошибочно.


Может быть. Надо разбираться. Почему-то когда я ездил на фантомасах с той же телегой, ничего не летало.


Вы это уже говорили. Надо смотреть, что на этой машине с экипажной частью и какой путь. В основном надо смотреть состояние экипажа.

На 2ТЭ121 даже на Озерской, где костыли из гнилых шпал вылетали, было все нормально, гоняли до 120 км/ч. Единственное, что раздражало - костыли, вылетая, стучат в днище.

Откуда ТАМ взялся люфт????

Это что, клинья пальца поводка не по чертежу? Или буксы? Или во втулке люфт вместо натяга? Так во всех этих случаях надо брать мел, писать "БРАК" и кидать туда, где металлолом складывают.