Parovoz.COM

ТМХ и без этой записки в партнерстве с Альстомом прекрасно справится.

Зря Вы бросились защищать РЖД в этом вопросе. Давайте лучше о технике в других тредах.

А может, пора озвучить претензии к РЖД, к пассажирскому и грузовому сервису, и пустить на инфраструктуру РЖД зарубежных операторов?

Как размещать заказ на отечественных предприятиях, если они этот вид продукции вообще не производят? Разрабатывать с нуля и с непредсказуемым результатом?

Так же, как и с двухэтажными вагонами - их тоже раньше не производили.
А теперь - будут!

Хватит назад оглядываться, людям зарабатывать надо! И не колышет!

И, кстати, достаточно было поставить всего 1 (один) пункт тендера - локализация не менее 70% производства на территории РФ!

По результатам сочинского конкурса этого не видно.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Еще раз говорю: один пункт о локализации производства в РФ, абсолютно необходимый в условях кризиса - и вопрос снят.

Вы зря защищаете РЖД в этом вопросе. РЖД здесь увязло по уши. Давайте лучше обсудим бесколлекторный привод.

Я не защищаю РЖД. По мне, так лучше МПС

Я, кстати, беру свои слова назад про Торжок и двухсистемники.
Недавно подошёл поближе к новому торжковскому "дизель-электроходу" ДТ1 и понял, что их удел - до конца своих дней клепать ЭР2.. Даже беглый внешний осмотр кабины и межсекционных соединений поверг в ужас. Кружок "умелые руки", а не завод.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

А Вам не кажется, что верхушка и ТМХ и РЖД - это одна и та же группа лиц, и их-то все устраивает. Думаю, что они друг другом довольны. Ну зачем ТМХ над двухсистемным поездом горбатиться? Инженеров и рабочих поддержать? А не проще выпускать хорошо налаженную продукцию, пусть и в значительно меньших объемах? Для многих отечественных топ-менеджеров этот путь предпочтительней. Они считают свою конечную прибыль, а все остальное для них пустяки.

Торжок - это жертва снятия госзаказа и конверсии. Лучше всего его перепрофилировать на специализированные вагоны и близкую продукцию.

Не проще.
ТМХ явно видит, что невозможно до бесконечности выпускать одну и ту же продукцию. Основная проблема ТМХ на данный момент лишь в том, что внутри холдинга слабо проводится единая техническая политика. ТМХ нужна головная структура, как в Минтяжмаше, которая бы
а) вырабатывала общую техническую и технологическую политику развития предприятий холдинга;
б) занималась унификацией выпускаемой продукции и сведению ее к минимальному количеству гибких единых платформ;
в) вела головные исследования и доводку продукции, обладая достаточным потенциалом для стендовых и натурных испытаний.

Прекрасно! ТМХ создавался как именно такая головная структура, своего рода Минтяжмаш в современных условиях (так во всяком случае объясняли необходимость его создания). Из Ваших слов следует, что он эту задачу в области технической политики просто провалил. Что и требовалось доказать.

Прекрасно! РЖД создавалось, как локомотив российской экономики и эту задачу провалило. Что и требовалось доказать.

Кстати, никто не обратил внимания на фразу:
"Концерн Bombardier участвовал в конкурсе с поездом Spacium. Эти электрички способны развивать скорость до 140 км/ч. "
140, а не 160. Никто не кричал, что это 140, а не 160, никто не кричал: "Покажите мне выпускаемую Бомбардье такую электричку на 160! Ах, нет? Значит, это фантазии!" никто не вопил "Как это мы будем заказывать поезда, которых нет! И сколько их доводить?"

Но если бы эти недостающие 20 км/ч оказались у российского производителя - воплей было бы выше крыши. Зато сколько радости, что новые 300-500 млн евро уплыли из России! Сколько людей могли не думать, что есть, за что расплатиться за жилье...

Поле чудес в стране...

Это мы уже проходили, заводы чего то плавили, строгали, сверлили-вертели, потом поезда возили это по все стране, причем зачастую навстречу друг другу тоже самое...
Все при деле, все работают, а как до дела доходит, то имеем не автомобиль, а ведро с гайками...
Или скажем, не боевой корабль, а нечто, на чем еще два-три судаки, что там доваривают, дострагивают, допеределывают... А после этого срока ни один вменяемый судак-конструктор на коробку ни ногой: оттого, что там его экипаж во главе с господами офицерами отловит и надругается всеми способами - от самых тривиальных до самых изощренных!
Или, скажем, тбилисские локомотивы получаем... Или бакинские подшипники, или армянскую электронику...
Вот так вот всю экономику страны до полного распада и унасекомили, по Вашему же меткому выражению! Это ж надо было такое придумать, это ж даже не "до мышей дотр..."...
И все оттого, что "лишь бы сидели, что там работали, а что не так уж и важно".

Позволю себе сделать некоторые уточнения.
Уважаемая газета Гудок, как обычно, все написала так, что ничего толком не поймешь.
Я лет десять назад туда пару заметок писал. Выверял каждое слово. А потом эти заметки без согласования со мной оперативно клочьями порезали под заданный объем, и их смысл изменился на противоположный. За такую писанину потом стыдно было людям в глаза смотреть, и больше я с прессой не экспериментировал.
Теперь действую по рекомендации профессора Преображенского: "не читайте советских газет".
И на всякий случай вообще никаких газет не читаю.

Но вернемся к электропоезду.
Про 140 км/ч для Сочи - это полная ерунда.
140 км/ч - это максимальная скорость оригинального Спасиума для Парижа.
Для Сочи в тендерном предложении Бомбардье указана максимальная эксплуатационная скорость 160 км/ч.

Почему российская промышленность в тендере не участвовала - понятно - задача не по зубам.
Тут кто-то обмолвился что за 4 года нужно наладить производство поездов.
Ошибочка! Через 4 года (к середине 2013 года) нужно не наладить производство, а чтобы все 54 поезда уже были на линии. А для этого их нужно начать серийно изготавливать в середине 2011 года. А для этого нужно, чтобы испытания и сертификация опытного поезда начались в конце 2010 года. Вот и считайте, сколько времени остается на доработку базового проекта, изготовление комплектующих для опытного образца, сборку поезда в России и пуско-наладочные работы. Так что это та еще задачка.

Это, к сожалению, старая беда нашей промышленности - концентрация на сиюмитном состоянии дел и абсолютная незаинтересованность в мало-мальской работе на перспективу.
Все губил и губит пресловутый "план по валу". Выгодней производить устарелую, более фонодоемкую прдукцию, чем осваивать новую, перспективную, да ещн, возможно, не приносящую в первое время столько прибыли.

Так ведь политические лозунги кидать приятно и безопасно...
Я лично, воспринимаю эти посты исключительно как политико-демагогические, то бищь по ведомству "советских газет".

Олег Измеров, считаете ли Вы возможной разработку и постройку нашей промышленностью требуемого электропоезда за 1,5 года?

Что Вы в каждом посте клевещете на Россию?!



Сергею Владимировичу как всегда -Пять!
Абсолютно чётко и уж ...(не знаю "для кого" ) доходчиво написано.
Пы-сы.Правда прийдет Олег Измеров и с Вашим постом боюсь будет то же самое что и в газете "Гудок" с заметкой.

Маленькое уточнение - на примере Сименсовской "Велары". Испытания первого поезда ещё идут, а следующие поезда уже вовсю изготавливаются и поставляются. Запуск , напомню, намечен на декабрь 2009. Хотя их, конечно, не 54, а всего 8.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Вот и расскажите, где там под Сочи 160 км/ч.


Поставьте в тендер условие локализации производства в России.

Вы понимаете, что заводы на трехдневку переводят, а РЖД, получая бюджетные средства, переводит 20 миллиардов их на импортную технику? Фактически в нынешних условиях это преступление, а Вы говорите о каких-то технических аспектах. Это уже не технический вопрос!