Parovoz.COM

Эт Вас заклинило на 121-ом. Я когда-то кабину М62 считал верхом совершенства. Не шумит - и то хорошо. И на МПС валить не надо. Если МПС было все равно, то почему кабины вообще делали? Лепили бы пульты прямо в машинном, как на первых тЭпловозах... МПС не так уж и все равно было. Если помните, в конце 80-ых в журнале ЭТТ была большая дискуссия "Кабина машиниста - какой ей быть?" И давили там на производителей, вопросами закидывали. А те отписывались, мол, соответствует стандартам по шумо- вибро- и хорош...
Что касается капсульности, то вообще не вижу никакой связи с комфортом.

Потому что МПС в 50-х утвердило те требования к кабинам, которым соответствовали ВЛ80 и ТЭ3.

Начали повышать требования - появилась кабина 2ТЭ121.


Правильно, потому что надо было задавать эти вопросы не напрямую производителям, а положить их в основу нового стандарта, которому должны соответствовать в новь заказываемые машины. А если просто базар разводить, то и не будет никаких результатов, тем более, что требования разных бригад часто просто противоположны.


В капсульной кабине существенно снижается шум и вибрации, передаваемые через корпус.

Уважаемый Доцент! Олег Измеров на всех форумах пиарит 2ТЭ121, тепловоз, которого НЕТ! И потом, мы сравниваем не тепловоз-электровоз, а говорим на счет электровозов! И впаривать нам, типа наш ВЛ лучше ЧС)))), я считаю, мягко говоря глупо. Кто ездил, тот знает. А мнение Измерова всем ясно: "ТО, что советское - НИШТЯК! А остальное - ОТСТОЙ!"

_________________
---

Как же нет, когда я на нем ездил.


А какая разница, если речь о КАБИНЕ?
И вообще кабины тепловозов и электровозов дальше будут унифицированными, привыкайте.


Вот именно. Вы ездили в кабине 2ТЭ121, что говорите, будто у нас якобы "не могут" делать кабины? Чехам до этой кабины расти и расти.

Да ладно, чехи тоже следовали нашим стандартам, однако их кабины удались, в отличии от наших, хотя и тоже не лишены недостатков. Какие могут быть стандарты на торчащие во все стороны трубки пневмосистемы или на свисающие железные ящики над головой, или на пульты, о которые в кривых убиться можно? Всего не учтешь.

Чехи содрали кабину, сделанную по швейцарским стандартам.

Вопрос на засыпку: чем покупать кабину, не лучше ли переписать стандарт?


Не "наших", а "ваших".
Если кто-то не видел ничего лучше паровозной будки, это еще не повод говорить за всю Одессу.

И вообще у меня подозрение, что у нас только потому стараются не вспоминать о кабине 2ТЭ121, что новые по комфорту хуже, причем и зарубежные тоже.


Как это "какие стандарты"???

"В пределах рабочей зоны машиниста размерами *** над его головой не должны располагаться выступающие части оборудования"
"Пульт не должен иметь со стороны рабочей зоны выступающих острых углов и граней. Радиусы скруглений углов пульта не менее ** в горизонтальной плоскости и не менее ** в вертикальной. Выступающие грани и углы пульта должны быть отделаны для защиты от ударов слоем упругого вспененного материала с легко моющимся покрытием".

Вы же видите, что ВОТ ЗДЕСЬ над головой ничего не свисает!


Надо только, чтобы заказчик овладел искусством превращать базар в нормативные документы.

В мёртвую схему нельзя втиснуть ничего. Знаете про "итальянскую забастовку"?
Если говорить об идеале, то я бы собрал вот какие лучшие черты от всех кабин:
От ЧС4/ЧС4Т - компоновку пульта с характерным расположением сигнальных ламп и ламп освещения приборов, переключателей управления
От ДР1 (ДЭ1, ЭД9М...) - проставку между кабиной и тамбуром со шкафами и глухой задней стенкой, электрообогрев стекол
От унифицированной кабины - капсульность, конструкцию дверей и тамбура
От ВЛ - песочные бункеры за кабиной, хорошо глушат шум

Это живая кабина живого локомотива, в котором я ездил. Завидуйте


А где обогреваемые подлокотники окна? Где холодильник и обмыв стекол? Кондишен, наконец?

Нет, я слишком избалован советскими достижениями, чтобы ограничиваться малым. И еще хочется обогреваемый пол.

Да, поверьте, бункеры с песком - не лучшее средство снижения шума. Пусть будет нормальная звукоизоляция, а лючки песочницы уж, так и быть, спереди. И кабина ДР1 тесновата, залезать на место механика там через помощника надо, потому что дверь не по центру.
От ВЛ 60-80 ничего бы не взял - это не кабина.

Неясно на самом деле,почему если были созданы кабины канульного типа,то почему их сменили на этот "пластиковый рай"-они по-моему расчитаны только на чтобы руководству показать какие они красивые,дешевые и выгодные. Почему на 116у не поставили капсульную кабину от 121го,если это было сделано около 40лет назад на 116а. Раньше я думал,что создавая новый тепловоз,преследуется цель сделать его лучше во всем,а не для того,чтобы воткнуть в него МСУТ и заполнить определенную низшу,в итоге теперь получится,что сделаное в 70 окажется лучше,чем разработка 2007года одного и того же завода! И теперь люди думают,что кабина ЧС7 самая лучшая,а песок сзади кабины это сделано намерено,для шумоизоляции.Но мне кабина даже ТЭП70 больше нравится,чем ЧС-любого. И скорее всего на НЭВЗе про песок забыли,а пот приткнули где место нашли...

Единственный повод - то, что изменились требования к защите от удара при столкновении с автотранспортом.
Однако проблему можно решить путем размещения сминаемых устройств в барьере перед капсулой. Единственно что получается дороже, чем с нынешней кабиной.

Потом, никто не запрещает и в новой пластиковой кабине использовать почти все, что оказалось удачным для 2ТЭ121, ТЭП70 и ТГ16, за исключением подвески кабины на амортизаторах.

Читаю, а самого ржач пробирает . 2ТЭ121, 2ТЭ121... где он? Выпустили три сарая и писец! А если сравнивать все же по электровозам, то чехи куда удобнее и эстетичнее наших "гробов"! В которых даже элементарные трубки к стеклоочистителям свисают на лобовыми стеклами!!! Зато - СВОЁ, пусть и ,ГОВНО!!!

_________________
---

Три сарая? А то, что выпустили без малого 76 машин, вас не смущает?

Про песок - я не говорил, что это именно для шумоизоляции, я лишь констатирую, чтио помогает
А уж ЧС7 - прощу прощения, но там даже просторнее, чем в 2ТЭ116

Потрясен Вашей логикой.

Сделали в кои-то веки нормальную кабину на 2ТЭ121. Казалось бы - радуйтесь, изучайте берите за образец и так далее. Короче - пользуйтесь на халяву без всяких лицензий.

Ан нет - надо любой ценой доказать, что лучше этого ЧС-овского гробика никогда ничего не было и быть не может, что на это гробик надо молиться, бить ему земные поклоны и прочее. Вместо того, чтобы требовать сделать кабину лучше, хотя бы до уровня того, чего достигли 20 лет назад. А уж там пойти дальше и заговорить об ионизаторе и увлажнителе воздуха, полочках для стаканов для минеральной воды и разных приятных мелочах - это вообще табу. Если перестали стукаться в кривых о пульт на чехе, это, стало быть должно быть причиной восторга до приступов диареи.

Я такого не понимаю. Я считаю, если вчера сумели сделать хорошо, сегодня надо делать лучше высшего достижения, а не средненького, даже если оно в каждом стойле глаза мозолит своей трубчатой подножкой перед лобовым стеклом.

Из всех 2ТЭ116 нормальная кабина была только в 2ТЭ116А
Штатные 2ТЭ116/2ТЭ10В и М62 - это "на троечку". Недостаточная шумоизоляция, вибрации, ограниченное пространство больше утомляет. Когда кабина субъективно воспринимается, как стесненная, это увеличивает нервное напряжение машиниста, он начинает подсознательно рассчитывать движения так, чтобы обо что-то не стукнуться, а его ничего не должно отвлекать.

Ну, М62 мешать с 2ТЭ116, я считаю, нельзя. Там ведь тоже дверь слева

Вот это верно, к тому же уже при езде в три морды (с дублером или инструктором) в кабине уже просто так не разойтись, можно только выстроиться в шеренгу перед столом-пультом, а в ЧС4КВР и ЧС8 я этим летом покатывался четвёртым человеком, и ничего. В экс-аквариуме было, конечно, тесновато, а в ЧС8 - хоть спарингом занимайся

Когда проводили испытания совместно с отделом электропередач, в кабине 2ТЭ121 на некоторых перегонах было не менее 6 человек. 4 человека - это было часто (например - механик, помощник, машинист-инструктор, руководитель испытаний), то двух рыбаков на перегоне подбирали, и было 5 человек и ведра с рыбой (на следующей остановке в секцию Б пересадили). Если три человека, то ощущение, как будто на капитанском мостике.

К сожалению, кроме вас и еще нескольких счастливчиков, данную кабину никто не осязал. Тем более нет речи о долговременной эксплуатации. Хотите поговорить об эфимерном - вперед, никто против не будет, но и оппонентов не найдете. С таким же успехом можно расхваливать будущие локомотивы и кабины в них.
Для начала давайте заслушаем по пунктам все негодные места кабин (простите, гробиков) ЧС7,8. Для сравнения я вам расскажу про кабинку М62.
А про 121-ый будете рассказывать своим внукам, достаточно ли там места шашкой махать...

Ну съездите, где они стоят, и осязайте. Хотя бы в музее. Кабина не дирижабль и от долговременной эксплуатации не сдуется.

Джоконду в оригинале тоже здесь не многие видели, однако никто не заявляет, что Леонардо Да Винчи - отстой по сравнению с галереей местных художников.


Например, на Чс7 стекла сильно наклонены, и солнце в глаза лезет.

Про М62 можно не рассказывать, средневековая история меня не интересует. Лучше сразу про паровоз серии О.

Объясняю: над лобовым стеклом имеется солнце защитная шторка (причем выдвижная) . Вы смешны!!! Увлажнители)), да с такой "наукой" как вы, в ЭП10 "очко" (извн. за выражение), установили между бок. стенкой и компрессором! Да и углов в кабине хватает! Пульт говно (много углов)! В кабине тесно! Если вы такой умный, то почему вы не в ПКБЦТ или х.з. где еще? Слушать эти сопли про 2ТЭ121 уже надоело. Тема про электровозы, при чем про те, которые работают, а не красуются на выставках или в музеях!

_________________
---