Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 02-53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 12-41 
Белые штаны

Зарегистрирован: 23/04/2009 12-29
Сообщения: 79
Олег Измеров писал(а):
Чего-то он для АТД слабенький, всего 9 МВт на 8 осей.

Делали бы уж, как у Sr2, по 1,5 МВт на ось, шестиосный, на замену восьмиосным.



А зачем грузовому электровозу высокая мощность? ему сила тяги нужна.
он призван заменить 1,5ВЛ11. Увеличение мощности, влекущее за собой повышение расчётной скорости на подъёме приведёт либо к повышенным затратам электроэнергии на тягу, либо к недоиспользованию мощности, а, следовательно, и стоимости электровоза. Почитайте соответсвующие труды ВНИИЖТ. там всё разжёвано :-)

1,1 МВт на ось актуально при повышении осевой нагрузки до 30 т/ось. Вот тут и нужны новомодные бесколлекторные приводы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 13-51 
ParovozL писал(а):
А зачем грузовому электровозу высокая мощность? ему сила тяги нужна.
он призван заменить 1,5ВЛ11. Увеличение мощности, влекущее за собой повышение расчётной скорости на подъёме приведёт либо к повышенным затратам электроэнергии на тягу, либо к недоиспользованию мощности, а, следовательно, и стоимости электровоза. Почитайте соответсвующие труды ВНИИЖТ. там всё разжёвано

Да-да, разжевано. Еще при паровозах. :lol:
А что, кто-то из нас предлагает увеличивать во всех случаях скорость на руководящем подъеме?
"Э нет, торопиться не надо" (с)

Во-первых, есть смысл использовать возможности АТД для уменьшения числа осей за счет улучшения сцепных свойств, т.е., например, 8-осники заменять 6-осниками и т.п.
Во-вторых, при АТД смысл делать узкоспециализированные электровозы теряется. Есть смысл сразу сделать базовую конструкцию, которую с минимальнейшими переделками можно предлагать и под грузопассажирское движения (или для ускоренных и контейнерных поездов), и под грузопассажирское и под скоростное. Вопросами расширения ассортимента как средства повышения стабильности работы фирмы во ВНИИЖТ просто не интересовались. А для пассажирского 1,1 МВт мало.

Вот и получается, что замах большой, а дальновидности у Синары с этой машиной мало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 18-37 
Белые штаны

Зарегистрирован: 23/04/2009 12-29
Сообщения: 79
Олег Измеров писал(а):
Да-да, разжевано. Еще при паровозах. :lol:
А что, кто-то из нас предлагает увеличивать во всех случаях скорость на руководящем подъеме?


а кому нужно 1,5МВт на ось?

Олег Измеров писал(а):
Во-первых, есть смысл использовать возможности АТД для уменьшения числа осей за счет улучшения сцепных свойств, т.е., например, 8-осники заменять 6-осниками и т.п.


Сцепные свойства на скоростях 40...60 км/ч это ещё вопрос. у забугорных электровозов красивые характеристики, да только веса поездов на уровне 2000...2500т. Это уровень наших ВЛ80 и ВЛ10.
А один великий универсальный двухсистемный суперэлектровоз уже показал высокие свойства - просто растянулся на подъёме в 25 0/00 с пассажирским поездом.

Олег Измеров писал(а):
Во-вторых, при АТД смысл делать узкоспециализированные электровозы теряется.
Есть смысл сразу сделать базовую конструкцию, которую с минимальнейшими переделками можно предлагать и под грузопассажирское движения (или для ускоренных и контейнерных поездов), и под грузопассажирское и под скоростное.


А много нужно в России электровозов, аналогичных Е145/146, пусть даже шестиосных?
каков этот рынок по стоимости и каковы будут затраты для Синары, чтобы на него выйти (а там уже работают НЭВЗ и КТЗ).

Олег Измеров писал(а):
Вот и получается, что замах большой, а дальновидности у Синары с этой машиной мало.


Да фик их знает...
Зачем им лезть сходу в более сложную область? Получат опыт создания грузовых машин, а там и другими займутся, если им это потребуется.

Не пищат же америкосы оттого, что экипажная часть их пассажирских тепловозов спроектирована и сделана в ином Свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/04/2009 09-29 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Насчет Вылов. Они и по 6000 тягают. У Ктз электровоз только один, да и то там от коломны только тележка, остальное Нэвз. Так что фактически конкурент один. И на данный момент Синара выпускает один лок, по большому счету мало чем отличающийся от Дончака, но новых постоянников гораздо меньше чем переменников(откапиталенные вл11 на том же узжм и вл10 не в счет), поэтому думаю будут востребованы и нэвзовский вариант и узжм

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/04/2009 09-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
1. ЭП2К (о нём Вы говорите "У Ктз электровоз только один"?) - НЭВЗ там практически ни причём, да и "от Коломны" там отнюдь не только тележка - как минмум ещё и кузов, передача.
2. 2ЭС6 и 2ЭС4К - это в очень большой степени разные машины по конструкции. А вот по характеристикам, действительно, похожие получились.
3. Новых постоянников очень мало, это факт. И если в грузовом всё в основном под ВЛ10, у которых такие запасы, что лет на 15-20 ещё хватит (ИМХО), то в пассажирском - швах. ЧС2 замечательная машина, но даже с учётом КРП в Ярославле она не вечна. И так больше 40 лет пашут, "Чебурашки" :-)

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 08-03 
ParovozL писал(а):
а кому нужно 1,5МВт на ось?

Унифицировать на одной платформе. Машины с АТД, ввиду их высокой стоимости, уже не имеет смысл делать узкоспециализированными. Тем более, сегодня РЖД с однйо ноги станет, завтра с другой, сегодня вам грузовые нужны. завтра пассажирские.

Олег Измеров писал(а):
Сцепные свойства на скоростях 40...60 км/ч это ещё вопрос.

Это очень интересный вопрос, где есть очень интересные возможности повысить коэффициент сцепления, по сравнению с тем, что уже реализовано. Привыкли смотреть в позавчерашний день...

Олег Измеров писал(а):
А много нужно в России электровозов, аналогичных Е145/146, пусть даже шестиосных?

Даже если немного, но это лучше, чем угробить столько же на узкоспециализированноую машину и остаться ни с чем из-за очередного захода у заказчика. Работая с таким непредсказуемым клиентом, как РЖД, который не знает, что будет думать в ближайшие пять минут, необходимо масимально расширять ассортимент.

Цитата:
Зачем им лезть сходу в более сложную область? Получат опыт создания грузовых машин, а там и другими займутся, если им это потребуется.

Затем, что уже влезли и надо идти вперед. Синаре нужна перспектива, а не сиюминутные симпатии РЖД, которые завтра обернутся огульным оплевыванием производителя и поискам поводов для разрыва соглашений с ним.

Цитата:
Не пищат же америкосы оттого, что экипажная часть их пассажирских тепловозов спроектирована и сделана в ином Свете.

Американцы меня не колышут. Может, их огородик мадам Обама от кризиса спасет, а нам надо свою продукцию выпускать и развивать свои инжиниринг. Чтобы потом продавать инжиниринговые услуги тем же американцам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/04/2009 20-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 20-19
Сообщения: 42
Откуда: Екб
Сегодня на УЗЖМ побывал Якунин. Опять хвастались ему 2ЭС6. На кадрах периодически мелькал 2ЭС4К-001, правда выглядящий как 2ЭС6. Где по нему можно нарыть информацию? повсюду натыкаюсь на "Дончак".

_________________
В галерее - М7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 02-27 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Murder7 писал(а):
Сегодня на УЗЖМ побывал Якунин. Опять хвастались ему 2ЭС6. На кадрах периодически мелькал 2ЭС4К-001, правда выглядящий как 2ЭС6. Где по нему можно нарыть информацию? повсюду натыкаюсь на "Дончак".


Никогда не смотрите Шеремета! Он показывал хронику от 1 декабря 2006 года. Тогда этот электровоз действительно еще имел серию 2ЭС4К. А Якунину хвастались не 2ЭС6, а открытием первой линии производственного комплекса, рассчитанной на производство 60 электровозов в год. Ленточку перерезали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 10-00 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Да-да, вот и в Гудке сегодня прописали. Хотел было новую тему открыть, но поскольку там в основном про 2ЭС6, даю ссылку сюда.

Хартия машин. Производители техники приняли документ международного значения
http://www.gudok.ru/index.php/70878
"ОАО «РЖД», ОАО «Синара – Транспортные машины» и ЗАО «Трансмашхолдинг» подписали Хартию о взаимодействии...
Вчера же Владимир Якунин и губернатор Свердловской области Эдуард Россель в городе Верхняя Пышма ознакомились с первым производственным комплексом по серийному производству грузовых магистральных электровозов 2ЭС6 мощностью 60 машин в год, действующим на ОАО «Уральский завод железнодорожного машиностроения» (входит в холдинг «Синара – Транспортные машины»)...
«2ЭС6 развивает скорость до 120 км/ч, – рассказал начальник СвЖД Владимир Супрун. – Локомотив легко и уверенно ведёт поезд в 8 тыс. тонн. А в ходе испытаний он тянул состав, превышающий вес 8,5 тыс. тонн. Это на 30% превысило грузоподъёмность электровоза ВЛ11». Кроме того, на новом электровозе на 10% в сравнении с ВЛ11 снижен расход электроэнергии, на 15% снижена трудоёмкость ремонта, а межремонтный пробег увеличен на 50%. Машина оснащена микропроцессорными системами управления и безопасности.
По словам Владимира Супруна, для работы с 2ЭС6 на дороге подготовлено 40 локомотивных бригад.
Планируется, что в этом году завод поставит ОАО «РЖД» 25 таких локомотивов. В перспективе новый электровоз полностью заменит на сети локомотивы ВЛ10 и ВЛ11."

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 17-13 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
На сети - это где?

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 18-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Сеть железных дорог России :-)

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 19-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Там где-то на сети еще 2ЭС4К есть...

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 22-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
2ЭС4К будет точно не меньше

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/04/2009 23-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Так какой электровоз ПОЛНОСТЬЮ заменит на сети локомотивы ВЛ10 и ВЛ11? :)

P.S. Против 2ЭС6 ничего не имею :)

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/05/2009 19-36 
Белые штаны

Зарегистрирован: 25/05/2006 20-04
Сообщения: 67
Откуда: Верхняя Пышма
Сегодня производилась обкатка №011 с поездом. К головному был прицеплен резервный электровоз ВЛ11К.

_________________
Ты что, не видишь, что я с Татарстана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/06/2009 15-15 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/02/2009 13-32
Сообщения: 274
Откуда: Россия, Москва
Во второй половине июня намечаются испытания 2ЭС4К, 2ЭС6 и ЭП2К на Транссибирском ходу СвердЖД и ЗапСибЖД. Буду рассчитывать пропускную способность по устройствам электроснабжения если дождусь от УЗЖМ тяговых характеристик Синары. Пади потащит с Московки, а то и с Инской до Называевской 9000 тонн.
Ждем Синару с нетерпением.

_________________
C уважением, Илья Пашуков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/06/2009 15-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
А ЭП2К сюда каким боком - он же пассажирский?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/06/2009 19-12 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Скорее всего 2эс4к заменит вл10 а 2эс6 вл11

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/06/2009 14-18 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/02/2009 13-32
Сообщения: 274
Откуда: Россия, Москва
ЭП2К как пассажирский буит. Просто будут испытывать все новые локомотивы. Телеграмму прочесть не удалось, но скорее всего Синару заставят 9 000 тонн тащить.

_________________
C уважением, Илья Пашуков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 15-42 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/02/2009 13-32
Сообщения: 274
Откуда: Россия, Москва
Упс, опять неувязочка! Переполох заздря подняли!!! Синара буит ехать по своей Свердловской дороге, а ЭП2К Новосибирск - Свердловск вроде как поедет!

_________________
C уважением, Илья Пашуков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB