Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 18-32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 12-45 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
V.T. писал(а):
Лучше бы заказать ЧС200 и продолжать ездить с новыми тверскими вагонами за 4 часа 30 минут. Кому надо быстрее - пусть летает самолётами Аэрофлота :)
Да и имеющихся ЧС200, думается, вполне бы хватило до появления новых ЭП20 на максимальную скорость 200 км/час. А бОльших скоростей на 150-летней Николаевской ж.д. всё равно реально нет и не будет - это, по-моему, любому разумному человеку понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 13-45 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Георгий писал(а):
V.T. писал(а):
Лучше бы заказать ЧС200 и продолжать ездить с новыми тверскими вагонами за 4 часа 30 минут. Кому надо быстрее - пусть летает самолётами Аэрофлота :)
Да и имеющихся ЧС200, думается, вполне бы хватило до появления новых ЭП20 на максимальную скорость 200 км/час. А бОльших скоростей на 150-летней Николаевской ж.д. всё равно реально нет и не будет - это, по-моему, любому разумному человеку понятно.

Не напомните, сколько там ЧС200 осталось пригодных к скоростному движению ? 3 или 4 ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 14-21 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
V.T. писал(а):
Не напомните, сколько там ЧС200 осталось пригодных к скоростному движению ? 3 или 4 ?
А сколько из 10 машин списано? Все остальные вполне можно было бы откапиталить до пригодности к скоростному движению хотя бы ещё на несколько лет, до прихода ЭП20. Впрочем, это всё в теории - на практике, видимо, все ЧС200 скоро спишут, по примеру ЭР200, чтобы не путались у Сапсанов под ногами и не напоминали, что обеспечить такое же "скоростное" движение можно было не то что в разы, а на порядки более дешёвыми способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 21-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Тем временем в АСУ "Экспресс" уже введены графики новых сапсанов.
Изображение
Как видно на первых порах будет по 3 рейса из Москвы и Питера. Присвоены номера поездов: 151/152, 155/156, 157/158
Продажа билетов пока закрыта. Цены на проезд так же не известны.

_________________
Анимационная лаборатория для всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 00-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Интересно, почему два идут за 3-45, как и было везде озвучено, а дневной за 4-15? Второе, а как это они не фирменные получились? Или сидячих фирменных нет вовсе? И последнее. Залез на http://www.mza.ru - действительно, есть они в справке. И понятно стало, откуда 4-15

Номер поезда: 156А
Дата отправления поезда: 29.09
Маршрут поезда: МОСКВА ОКТ
С-ПЕТЕР-ГЛ

ОСНОВНОЙ МАРШРУТ
МОСКВА ОКТ — С-ПЕТЕР-ГЛ
Название станции Время прибытия Время стоянки Время отправления
МОСКВА 13.00
МОСКВА ОКТ 13.00
ТВЕРЬ 14.01 2 14.03
В ВОЛОЧЕК 14.46 1 14.47
БОЛОГОЕ М 15.06 1 15.07
ОКУЛОВКА 15.33 1 15.34
ЧУДОВО МОС 16.09 1 16.10
С-ПЕТЕРБУР 17.15
С-ПЕТЕР-ГЛ 17.15

Остальные без остановок.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 00-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Отлично. Завершающий вопрос - кто, когда и где испытывал?

Белореченская, 2007.

Цитата:
Был упомянут ВНИИЖТ - но приёмочные всегда проводятся исходя из конструкционной скорости.

Ха, это что, меняет рамные силы? :D

Вообще все коломенские телеги фактически сделаны в расчете на скоростное движение. И ЭП2к просто не исключение, если Вы поняли, конечно, о чем речь.


У меня нет оснований Вам не верить. Но поясните чайнику - разве рамные силы, другие показатели воздействия на путь и динамики экипажа (а их ещё десяток как минимум) от скорости не зависят?

Вопрос-то простой - если это были приёмочные испытания, то что подвигло производить измерения на 200 км/ч? Если исследовательские - то всё понятно.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 00-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
И ваще, я опять Вас не понимаю - почему такие преференции Пендолино? Тоже целиком не наш поезд.

1. В случае с Пендолино не будут "не мешки ворочать", что цена жутко выросла якобы из-за переделки на колею 1520 или под страшные русские морозы, в отличие от Сименса.

2. Альстом, вообще-то уже партнер ТМХ, так что здесь такие же возможности локализации, как и с двухэтажным вагоном.

3. Т.к. Пендолины все равно будут закупать хотя бы для направления СПб-Хельсинки, абсолютно естественный и правильный шаг в случае закупки за рубежом - закупить для Москва-СПб МВПС, унифицированный с ним. Как в случае обслуживания на нашей стороне, так и финской. В случае отечественных закупок, конечно, можно сделать ставку на отечественный поезд с сосредоточенной тягой. Длины платформы у нас хватает.

4. Есть солидный опыт эксплуатации Пендолино в условиях, близких к нашему.

5. У УЗ, кстати, выбор тоже пал на Пендолино, но в связи с кризисом они отказались от закупок скоростных электропоездов вообще. Жаль, что у РЖД не хватило ума сделать то же самое (как относительно первого, так и второго).


По 1 и 4 пунктам - соглашусь.
2. А что у нас с двухэтажным, не напомните? Возможности может и есть - движения нет.
3. Ещё раз - РЖД "Пендолины" не закупает и обслуживать (за исключением, наверное, экипировки) не собирается. Что здесь даёт унификация? Попутный интересный (на мой взгляд)вопрос - чьи машинисты будут управлять "Пендолинами"?
5. Спорно, поскольку результата нет.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 03-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Георгий писал(а):
"...Однако «Сапсаны» являются наиболее дорогой продукцией Siemens. Россия будет вынуждена заплатить около 35 млн евро (52 млн долларов) за каждый состав. Но такие инвестиции вряд ли целесообразны, поскольку хождение поездов третьего поколения по российским железным дорогам сравнимо с вождением Феррари по грунтовой разбитой дороге.

Олег Измеров писал(а):
Это, кстати, пишут сами немцы.

Та ну бросьте чужой бред перерисовывать. У немцев поезда такие же, а 350 км/ч тоже не ходят, смешно даже обсуждать. Не нужно мешать денежный и скоростной вопросы. У всех ТЭПов и ЧСов конструкционка 160 км/ч, у ЧС8, по-моему, 180. Много они ездили с такими скоростями? Никто их ферарями не называл. Кто решил, что у локомотива должен использоваться весь скоростной диапазон? ТЭП80 разогнали до 280 км/ч, никто не понял зачем, однако вопрос даже не поднимался.
Вдруг завтра решат строить ВСМ, вы ведь не знаете, что завтра будет, особенно в России... Вот тут запас пригодится, и не будет ограничиваться пендолинами... Тем более, на линии Москва-Питер система наклона кузовов нафик не нужна. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 06-28 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
А что Вы его, ЭП2к с измененным передаточным числом, уже сами испытывали, что так уверенно утверждаете? И тележку на 200 в час сами испытывали?
Или, как и обычно, просто так трепетесь?

Ваня, или покажи свои данные испытаний, которые расходятся с ВНИИЖТ, или иди подальше.
Понятно выражаюсь? :D
Понятно, что не имея аргуметов по делу, Вы решили перейти к хамству. Что только доказывает, что на регулярное использование со скоростью 200 км/ч ЭП2к никто не испытывал, А все Ваши рассуждения о рамных силах не могут заменить протокол испытаний и решение уполнмоченого органа о разрешении этому локомотиву эксплуатироваться с этой скоростью.
Констатируем - очередной демагогический вброс г-на Измерова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 07-44 
Cap Nemo писал(а):
У меня нет оснований Вам не верить. Но поясните чайнику - разве рамные силы, другие показатели воздействия на путь и динамики экипажа (а их ещё десяток как минимум) от скорости не зависят?

Зависимость от скорости может быть разной.
Показатели горизонтальной динамики в прямой в первую очередь определяются устойчивостью движения тележки в прямой. А длиннобазовая трехосная коломенская тележка в прямой устойчива. Лучше ее в этом плане разве что ЭП200.

Кстати, у ЭП10 меньше момент инерции тележки, поэтому результаты моделирования в БГТУ показали тоже возможности улучшения ее динамики. Т.е. на самом деле у нас есть из чего выбирать.

Цитата:
Вопрос-то простой - если это были приёмочные испытания, то что подвигло производить измерения на 200 км/ч?

Измеряют на скорости, превышающей конструкционную на 20%. Т.е. на случай, если локомотив случайно превысит конструкционную скорость (погрешность скоростемера, несвоевременное торможение на спуске и т.п.). И ТЭП60 до 200 разгоняли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 07-49 
Cap Nemo писал(а):
2. А что у нас с двухэтажным, не напомните? Возможности может и есть - движения нет.

Вагон есть, Вы могли его видеть на выставке в Щербинке. Серийное производство планируется в 2011 г.
Цитата:
3. Ещё раз - РЖД "Пендолины" не закупает и обслуживать (за исключением, наверное, экипировки) не собирается. Что здесь даёт унификация?

Возможность обслуживать финские, например.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 07-52 
steamloc писал(а):
У немцев поезда такие же, а 350 км/ч тоже не ходят, смешно даже обсуждать.

Кстати, не такие же.
Во-первых, у немцев эксплуатируются также ICE1 и ICE2 на меньшие скорости.
Во-вторых, в сети ICE уже есть участки на 300 км/ч.

А вот то, что сеть ICE, в отличие от сетей LGV и Синкансена, разрабатывалась некомплексно и не обеспечивает на всех участках реализации возможностей закупаемого ПС - это большой минус немцам, и подражать именно в этом плане - абсолютный дебилизм.

Наоборот, в наших условиях имела бы смысл звездообразная структура сети высокоскоростного движения, аналогичная LGV, центром которой являлась бы Москва, как у французов - Париж,

Цитата:
У всех ТЭПов и ЧСов конструкционка 160 км/ч, у ЧС8, по-моему, 180. Много они ездили с такими скоростями?

И кто спорит, что вместо ТЭП70 было бы дешевле выпускать тепловоз, унифицированный с ТЭ125, а на КТЗ выпускать механическую часть пассажирских электровозов, отказавшись от чехов? Никто не спорит...

Цитата:
Вдруг завтра решат строить ВСМ,

В Канаде? :lol:


Последний раз редактировалось Олег Измеров 29/09/2009 08-36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 07-58 
Иван Андреев писал(а):
Что только доказывает, что на регулярное использование со скоростью 200 км/ч ЭП2к никто не испытывал,

Испытания на регулярное использование? :lol: :lol: :lol:

Ваня, иди учи сопромат. Сталин тебе завещал учиться упорно, терпеливо в речи на VIII съезде ВЛКСМ, а ты что делаешь? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 09-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
steamloc писал(а):
У немцев поезда такие же, а 350 км/ч тоже не ходят, смешно даже обсуждать. Не нужно мешать денежный и скоростной вопросы


Почему же не смешивать? Рискну предположить, что "любой каприз заказчика" из денег заказчика и оплачивается. Так что каждый километр конструкционной стоит очень немалых денег, так же, как и каждый градус эксплуатационного диапазона температур. Деньги платим сегодня - а когда будем на 250 ездить? Время, оно покажет...

Кстати, все ранее звучавшие заявления о "возможности эксплуатации на 350 после незначительных доработок" тихонечко сошли "на нет".

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 09-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Вагон есть, Вы могли его видеть на выставке в Щербинке. Серийное производство планируется в 2011 г.


Вагона нет. Это всё видимость :D "Мы планировали-планировали - да не выпланировали" :lol:

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 09-55 
Cap Nemo писал(а):
Вагона нет

Обоснуйте технически, а декларации оставьте хунвейбинам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 10-04 
Cap Nemo писал(а):
Кстати, все ранее звучавшие заявления о "возможности эксплуатации на 350 после незначительных доработок" тихонечко сошли "на нет".

По-моему, статья в Шпигеле - это моральная продготовка российской общественности к песне "Тяжелые годы уходят, настали еще тяжелей". Т.е. к тому, что и на 250 без доработок Капкан не идет.

Например:
"В настоящее время поезд приводится в действие от 3000-вольтной линии постоянного тока. Это напряжение слишком мало для высокоскоростного поезда."
Е-мое, а что, это сразу не было ясно? Что же Сименс столько лет мозги парил?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 11-00 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
steamloc писал(а):
Вдруг завтра решат строить ВСМ, вы ведь не знаете, что завтра будет, особенно в России... Вот тут запас пригодится, и не будет ограничиваться пендолинами... Тем более, на линии Москва-Питер система наклона кузовов нафик не нужна. :wink:

Вот когда решат, да ещё и построят, тогда и можно будет об этом говорить. Пока что для линии Спб-Москва возможностей Пендолино (которые стоят значительно дешевле немецких ICE3 даже с системой наклона) вполне хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 11-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Вагона нет

Обоснуйте технически, а декларации оставьте хунвейбинам.


Нечто, не предъявленное даже на приёмочные испытания, вагоном ещё не является. А сделать красивую "Потёмкинскую деревню" - это у нас не вопрос.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 11-03 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/10/2008 23-00
Сообщения: 267
Уважаемые форумчане. Подбразываю вам очередную "косточку". По данным на сегодняшний день (!) с пуском "капканов" (ай да Олег Измеров - какую кликуху немцам придумал!!!) отменятся из обращения поезда №№23/24 "Юность" и 159/160 "Аврора", причём, по слухам, циркулирующим на Окт.ж.д. немцы особенно "напирали" на отмену именно "Авроры", считая её более фирменным поездом, чем "Невский экспресс". Последний же в эксплуатации оставляют, причем он будет курсировать на ЧС200 ленинградскими бригадами и с разрешенной скоростью 200 км/час, взамен 180 км/час, разрешенной в наст. время. Вот то, что удалось выяснить, повторяю, на сегодняшний день...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB