Parovoz.COM

А для 250 км/ч нет никакого смысла брать "Сапсан", дороговизна которого вызвана требованиями обеспечить 350. Это преступный перерасход средств.

ТЭП80 280км/ч выжал. Где у вас там такие скорости на неэлектрифицированных линиях? Или хотя бы 200? Преступный перерасход средств...

А вот это как раз надо было делать для испытания экипажной части, которая может использоваться в высокоскоростных электровозах. А не вышвыривать деньги на Веларо, который не дал России абсолютно ничего.

Веларо может дать нам опыт строительства высокоскоростного пути и КС, без которых скоростного движения не будет, и Вы сами об этом писали.

А Сокол с понтом не даст, потому что сможет ходить и по путям в худшем состоянии???

Почему перерасход? Есть время подтянуть ВСП и КС под 350 км/ч. Или вы считаете, что лучше угрохать деньги в ППФ на 250 км/ч, а потом еще и на "скоростной" на 350 км/ч и это будет дешевле, чем "Сапсан"?

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

Будущее время здесь неприменимо.

На линии, совмещенной с грузовым движением?
Даже с точки зрения германских железнодорожников сие есть бред и маниловщина.

Линии с совмещенным движением, по германской практике, должны допускать скорость при пассажиропотоке 3-10 млн. пасс в год - 200 км/ч, до 3 млн. пассажиров в год - 160 км/ч.
Теперь пересчитайте на отечественные, что выходит. А выходит чисто советское: Москва-Ленинград 200, остальные до 160...

Батенька, не пишите глупости и займитесь изучением теории пути. Не нужно ничего закупать за рубежом, чтобы разработать путь на 250 и даже на 350 км/ч. Ни черта Сапсан здесь не дал.

Уважаемые! О какой ВСМ на 350 вы говорите? Не будет такого, и даже не надейтесь. Обосную очень просто: среди 8 Сапсанов куплено 4 постоянника. Скажите мне пожалуйста, где могут понадобиться чистые постоянники на 250 км/ч кроме ГХ Окт? Ответ НИГДЕ. На всех других направлениях нужны двухсистемники. На ВСМ нужны переменники. Что это означает? А то, что они и будут ходить по ГХ весь свой срок службы, ВСЕ 30 ЛЕТ!

Все разговоры о ВСМ - банальный попил бабла якобы на проектирование. Те, кто покупал у Сименса постоянники, об этом прекрасно знали.

Даже если я напишу диссертацию по теории пути, это ничего не даст. Так же, как ничего не дает Ваш опыт испытателя. Так будет, пока в стране процветает коррупция (а не только в РЖД!). Я же имел ввиду, что для Сапсана путь построят, а для Сокола - нет.

Если Вы напишете - конечно, ничего...

Потому и не пишу.

Олег, это вы про Москва - Адлер? Не про ГХ Окт ЖД?

С ГХ скинули все грузовые, и даже контейнерные, что создало кружность пути в 450 км через Вологду, увеличило загрузку на и так сильно загруженном участке Вологда - СПБ (хотя не знаю, как сейчас в кризис). Что значительно снизило грузовые перевозки по жд в коридоре СПБ - Центр. Всё ради Сапсанов.

Что касается Москва - Адлер через Воронеж, то конечно это полный бред.
Нормальный вариант, это как раз договориться с Украиной, и используя Курский ход пустить больше поездов через Харьков. Тогда реально добиться сокращения времени хода, но не под Сапсан же.


Если и считать это ошибкой, то смысл повторять эту ошибку с Сапсаном?
ТЭП80 был спроектирован для скорости 160 км/ч, и уже потом его "разогнали". Это был эксперимент. А про Сапсан никто не говорил, что закупается 1 поезд для экспериментов.


Вы помните, сколько уже было "модернизаций" ГХ Окт жд? Сколько лет уже идёт разговор "везде будет 200", "везде будет 250", а копаются до сих пор! Пытаться сделать из 150 летней линии ВСМ, разумно ли это?

Правильно vdf написал:

А сразу построить скоростной электровоз религия не позволяла? Ведь изначально было понятно, что тепловоз с такими характеристиками будет под забором стоять. Это раз. А два, электровозные и тепловозные ТЭДы отличаются в разы по весу и габаритам и моментам, устанавливая тепловозный экипаж на электровоз, однозначно прийдется его модифицировать и испытывать по-новой. А это вторая волна "преступных перерасходов средств". Так что, если не придумаете другую мульку, ТЭП80 останется примером явного преступного перерасхода средств.


Конечно. Сапсан - всего лишь замена ЭР200. Ездить-то не на чем... Сокол провалился, ТМХ, если что построит, еще двадцать лет испытывать будет и с РЖД деньги тянуть... В результате, ни денег не будет, ни нормальных поездов. Нет другого выхода. Лично я не за Сименс, пусть Бомбардье или Пендолино, я против "отечетственного локомотивостроителя скоростных локомотивов"

Почему же Вы против? Допустим, если я найду инвестора, нарисую проект, построю и испытаю опытный поезд, и через -цать лет выйду в ОАО РЖД с предложением купить у меня поезд, не уступающий, а по отдельным показателям превосходящий - Вы будете против?

Через -цать лет он уже будет уступающий и не превосходящий. А вообще, не вижу ничего нового, это именно то, чем "отечественное локомотивостроение" сейчас и занимается...

Выход?

Так РЖД надо сейчас, а не через -цать лет. ЭР200 отъездился, ЧС200 тоже не вечны. Поэтому и предпочтение отдадут тем, кто может поставить этот поезд сейчас. А кто это будет - Сименс, Альстом или ТМХ, выбирать будет заказчик.

Кончай демагогию разводить.
Прекрасно знаешь, что во времена создания ТЭП80 поставки пассажирских электровозов были отданы на откуп твоим любимым чехам.


Точно так же можно сказать, что Сапсан провалился. Только это засекретили, потому что боятся, кто будет отвечать за бессмысленно истраченные 600 млн. евро.

И хватит делать вид, что ты снова забыл про успешные испытания Пендолино на главном ходу.