Parovoz.COM

Alexcat, большое спасибо г-ну Инкогнито за информацию!

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Видимо, Чирчикский трансформаторный завод. http://www.chtz.uz/railroads.html

Я ему обязательно передам!

Короче говоря НЭВЗу только отвёрточная сборка. ОАО РЖД окажется в двойственном положении: с одной стороны гигнется какой-нибудь немецкий или французский контактор, или гидродемпфер, пока его закажешь, да дождёшься, чтобы таможня дала добро - век пройдёт, с другой стороны накрылся болт от немецкого контактора - можно ехать в командировку в Германию "по делам увязки, согласования и конкретного охвата..."

Ну извините НЭВЗ и раньше сам трансформаторы и ВИП не делал. Из того что выше перечислено ушли аппараты т.е. реле и контакторы и токоприемники. Последние временно, ну не может НЭВЗ сейчас гарантировать нормальный токосъем на 200 км/ч да даже и на 160 на 100% Что касается контакторов и реле то тут да, но есть оправдание, твердотельные реле то же с бухты барахты не сделаешь, контакторы, ну в принципе то же нужно специализированное производство те что есть не лезут в крынку . Что касается таможни не переживайте, поставщики эти вопросы решают быстро, плюс всегда на складе должно что-то быть. Ну по крайней мере у серьезных людей так заведено.

Только вот на чьем складе-то?

Уважаемый TVR. Я не верно сформулировал мысль.
Вы правы, да действительно, НЭВЗ, в особенности для электровозов переменного тока, получает тяговые трансформаторы и ВИПы с других предприятий, но это предприятия российские, на худой конец СНГшные.
Для ЭП20 все комплектующие европейские. Если мы будем всё покупать, сами никогда не научимся делать, т.к. вся эта болтовня о передаче российским заводам западных технологий, не более чем сказка, блеф, миф - называйте как хотите. Оборудование продадут, а технологиями делиться ни за что не будут.
Токоприёмники на скорость 200 км/час с нормальным токосъёмом есть, они лет тридцать как работают на ЧС200, и, смею Вас заверить, пусковые токи там 850-900 А, и скорости до 200 км/час. Я ни от одного человека не слышал ничего дурного об этих токоприёмниках. Да, они тяжелее импортных, но думаю 300-400 кг массы особой роли не играют, зато есть богатейший опыт эксплуатации. Есть ещё токоприёмники от ЭП200, их вполне можно довести до ума, есть токоприёмники от "Сокола". Короче дома есть всё, но ТМХ фирма-то швейцарская, на хрен им что-то в России покупать.
А касаемо контакторов и реле - так есть же ВЭлНИИ! Что ж они за 50 лет существования не могут сконструировать легкие, прочные и надёжные электроаппараты? Горош им цена тогда...

Примет решение РЖД в ЗИП ложить, будет на вашем складе, а если не примет то на складе у поставщиков. С ЭП10 как-то же разрулили и пока был договор на обслуживание (гарантийное) БТ свое оборудование поставлял и накладок из-за этого особых не было. Да же ТТ в сухом состоянии был на НЭВЗ в запасе.

Пока, выше уже была ссылка на Чирчик, он очень хочет делать и ТТ и преобразователи на ЭП20 даже площадка в Люберцах под это дело почти готова. Да и Саранск готов за преобразователи глотку порвать.

С этим согласен.

В таком виде они на ЭП20 они не нужны, там нет под них места. И НЯЗ извращались с ними чехи, как вы думаете они готовы делиться с нами технологиями в свете сказанного вами выше.

У НЭВЗ есть свои токоприемники, но вот беда электровоз нужен здесь и сейчас. ТМХ кстати голландская фирма.

Может, контакторы, вопрос кто это будет делать. Сделало ВЭлНИИ БВ не хуже импортных да вот засада там почти все материалы импортные наши таких не делают, а электровоз нужен сейчас. Реле твердотельные российские НЯЗ.

Подведём резюме: надо делать свои узлы и детали из своих материалов, и доводить их до ума, а не смотреть на немецкого, чешского, или французского дядю. Я нисколечки с Вами не спорю, уважаемый TVR: электровозы двойного питания Российским ж.д. нужны, но коли так, ЭП10-001 был построен в 1998 г., но ни Зайцев, ни Аксёненко, ни Фадеев, ни Якунин сколько ни болтали, а денег на доводку машины с использованием отечественных предприятий, того же Саранского завода, не давали. Значит преследовали какие-то личные интересы, и сейчас, я убеждён, верхушка РЖД и ТМХ, блюдут свои интересы, а мы тут копья зря ломаем...

Саранск 20 лет не может научиться шины нормальные делать. Лучше бы покупали, как все делают.

Уважаемый TVR, Вы писали около года назад в одной из параллельных веток:
Остаётся ли это в силе - то есть планируют ли перейти в дальнейшем по мере серийного выпуска на ТАсС-23? В какой он степени готовности сейчас? И не получится ли с импортными токоприёмниками на ЭП20 то же самое, что с сименсовскими на ЭП2К, а именно, большие проблемы? Там ведь, кажется, собирались переходить с сименсовских именно на отечественные (НЭВЗовские?) токоприёмники, а у ЭП2К конструкционная тоже 160, правда, токи, очевидно, поменьше будут, чем у ЭП10/ЭП20 на постоянке.

А с какого рожна они должны были вообще "давать" деньги? Есть подходящий товар на продажу - купим, то есть "заплатим" деньги. Вот Вас, предположим, комп нужен новый, лаптоп... Вы дадите свои кровные, заработанные денежки скажем... скаажем... э-э-э... Фрязинскому заводу, чо бы он освоил выпуск чего то там нужного для этого лаптопа, Да еще неизвестно с каим результатом и в неведомо какие сроки? А лаптопчик нужон нонеча... Ну так как - даете саои собственные денежки или нет?То что они (топ МПС/АО РЖД) преследовали, преследуют и будут преследовать (если только что всерьез не поменяется, во что, к сожалению, уж и не верится) исключительно свои личные цели сомнению не подлежит, но вот это обстоятельсво никак не следует их того, что они не "дали денег" Саранскому заводу.

Планируют, возможно он будет называться не так. Но ему нужны заезды на высокой скорости чтобы подтвердить качество токосъема плюс возможная работа над ошибками. Не делал НЭВЗ еще токоприемников для такой скорости. Как с ЭП2К не получится там конструкторы изначально заложились не на ту температуру (-35 град. просто просмотрели, а может думали что прокатит) плюс у чехов все таки опыта побольше эксплуатации в России, плюс для подтверждения характеристик токоприемники будут проходить ресурсные испытания при -50 подниматься, опускаться и так несколько тысяч раз. Как впрочем и все аппараты которые будут ставиться на ЭП20.

Уважаемый Иван Андреев.
После Вашего поста от 26/09/2010 у меня сложилось мнение, что Вы не видите разницы межды рынком и базаром, и между личным и общественным.
В приведённом Вами выше примере, Вы сравниваете моё личное и МПСовское общественное.
Постараюсь Вам ответить более-менее доходчиво.
Если мне нужен комп, или ботинки, или пальто я пойду в магазин, или если это касается предметов с возможностью их индивидуального изготовления в мастерскую (ателье), внесу задаток (т.е. оплачу покупку частично) и буду жить в предвкушении грядущего счастья.
МПС организация государственная (во-всяком случае так было в рассматриваемый нами временной отрезок) и выполняет не личную, а общественную функцию. Посему будь я большим начальником в те годы в МПСе, и осознав смертельную необходимость наличия в эксплуатации электровозов двойного питания, зная о том, что кроме НЭВЗа их никто не сделает, я бы всенепременно выделил необходимые суммы для проектирования и дальнейшей постройки таких электровозов. Так было всегда, и так будет всегда в тех случаях, когда предприятие выпускает общественно (или государственно) значимую продукцию (транспортные средства общего пользования, оборона, с/х техника и т.д.)

Вот представьте себе, что деньги выделены, израсходованы, а результата нет. Дальше что? Еще денег дать? А потом еще, еще и еще разок?
В 1961 г. было принято постановление Совета Министров СССР "О переводе отраслевых научно-исследовательских и конструкторских организаций на хозяйственный расчет", а в 1967 г. - постановление "Об изменении порядка планирования затрат на научно-исследовательские работы и о расширении прав руководителей научно-исследовательских учреждений". Принципиальным моментом этих постановлений был переход на систему расчетов за полностью законченную работу вместо поэтапной оплаты. То есть сначала стулья, и лишь потом деньги.

Деньги, если их не разворовывают, надо давать до тех пор, пока не получите желаемый результат. Это и называется вложение средст в НИОКР. Так делают везде. У нас же, в России, начальники давно уже воспринимают любые выделяемые средства, как свои личные, от того и эффекта от вложения средств нет. Воровать меньше надо, тогда всё получится...

Такой подход справедлив к фундаментальным исследованиям, а также к разработкам с высокими коммерческими рисками, когда возврат вложенных средств в ближайшем будущем не просматривается. А что такого нового и прорывного в электровозе двойного питания? Тем более, что это чисто коммерческий проект. Финансировать же разгильдяев и бракоделов можно бесконечно.
Расскажите, кто финансирует Сименс, Бомбардье, Альстом, GE? Они сами финансируют НИОКР, и не только внутрифирменные, но и заказывают их сторонним разработчикам.
Так зачем их вкладывать?Золотые слова! Только адресовать их нужно в данном случае не к РЖД, а к ТМХ.

У меня ничего не путается. А вот пока у Вас будет такой разный подход к закупкам на собственные нужды и на нужды фирмы (компании, АО, учреждения и т.п.) Вы никогда не выберетесь из нынешнего экономического состояния. Марксово "товар-деньги-товар" остается верным, несмотря на остальные его глупости. Есть товар - получите деньги! Нет еще товара - приходите с готовым, тогда деньги и получите. А пока гуляйте...Ага, совершенно верно. Вот только какую функцию? Оказание транспортных услуг на ЖД! Согласны?Как же, как же... Помниться была такая рубрика в "Литературке" - "Если бы я был директором..." Да ничего бы Вы не выделили. Ничего... А причин тому много. Вот одна из них - заводы (ЭВЗ) подчинены были не МПСу, а вовсе МинЭлектроТехПрпому. Он был их Отец Родной, он же кормилец и поилец. И оба они, что МПС, что МЭТП ходили под ЦК и Госпланом и чихнуть не могли без их ведома в смысле закупок и траты денег. И для того, что бы МЭТП мог делать для Вас (МПСа в смысле) электровозы котрые Вам нужны, а не которые он может, Вы должнв были бы лоббировать в Госплане о включении подобных работ в очередной 5-и летний план с соответствующим финансированием и, что самое главной и тяжелое - пробивать совместное постановление ЦК и Совмина по этому поводу.
А попробуй Вы "выделил необходимые суммы для проектирования и дальнейшей постройки", то во-первых МЭТП послал бы Вас с Вашими денежками в пешее (по причине отсутствия подвижного состава), но нем не менее очень эротическое путешествие - у него и так все свои планы горят, фондов не хватает, а тут еще этот лезет...
А во-вторых, Вас немедленно бы заложило все окружение - туи самим, на свои насущные ЖД нужды не хватает, а он!!!! И припаяли бы вам, как минимум, нецелевое расходование бюджетных средств. А может прямо и на хищение натянули бы. Слава Богу, времена уже были вегетарианские и обвинять Вас в "подрыве соцстроя и развале экномиек путем нецелевое расходование бюджетных средств" не стали бы.Так было не всегдв, даже скажем так - так, как Вы написали, никогда не было, даже в СССР. Это все, сорри, фантазии ни на чем не основаные. Как мне кажется, у Вас неи никакого понятия ни о какой экономике - ни советской, ни постсоветской, ни, тем более, о забугорной...
Ага, давать, давать и еще раз давать!!! Слушайте, а может Вам какая-нибудь программа нужна, а? Вы ее мне и закажите и денег датите, а? Клянусь, что ни копейии, ни цента медного не украду, а буду на этои деньги для Вас программу писать. А когда они кончатся, то Вы мне еще денежек дадите, правда? И так Вы будете "давать до тех пор, пока не получите желаемый результат"! Договорились? Жду от Вас спецификации на необходимый Вам софт, договор и денежки.

Чего тут мелочиться? Мы не жадные! Адресуем обеми шарашкам.