| Parovoz.COM https://parovoz.com/phpBB3/ |
|
| Опрос: Нужно ли критиковать? https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=5300 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Vovchik [ 25/11/2008 09-29 ] |
| Заголовок сообщения: | Опрос: Нужно ли критиковать? |
Вот наконец-то и до меня дошло-таки понимание того, что не стоит никого учить. Писать замечания или же просто подталкивать кого-то, своей критикой. Давать советы, критиковать, указывать ошибки, наводить на мысли. Зачем всё это? Зачем учить пионеров? Зачем хвалить? Мы не школа, и мне абсолютно не стоило пытаться кому-то помочь. Что в ответ? В ответ ты получаешь письмо (вчера я получил очень неприятное письмо (человеку очень хотелось испортить мне настроение)). Неприятное не в смысле того, что мне написали что я "ноль" и т.п. (к этому я уже привык). Неприятное в том, что я искренне пытался человеку подсказать что есть уровни выше (есть куда стремиться), а он, вместо того, чтобы понять, что всё это из лучших побуждений, довольствуясь сомнительным успехом (это для меня этот успех вовсе не успех, но для него это огромная радость, а я оказывается не разделяю мнение большинства, и более, говорю о том, что это довольно-таки банально) понял всё привратно. Ну ладно, не понял человек, ладно. Неприятно разочаровываться в человеке. Зато я получил понимание того, что нет мне более смысла развивать кого-бы то ни было, нет смысла у критики, нет его также и у похвалы. Посему, нужно мне просто снимать для себя и размещать свои работы также для себя. Проходят модерацию, приняты к публикации, спасибо, очень хорошо. Как там снимают другие, как голосуют, какая разница. У нас информационный ресурс, а посему не фотоклуб, здесь (да и не только здесь) место комментариям относительно объекта съёмки, а вот комментарии относительно фотографии, как фотографии, видимо являются (на данном уровне развития большинства наших участников) очередным поводом к обострению межличностных отношений. Не доросли ещё докритики, не понимают ещё. Так что, предлагаю тему-опрос: Нужны ли с вашей точки зрения комментарии типа: завал горизонта, оттенок, перешарп и прочее в нашей галерее, или же лучше с вашей точки зрения, опустить эти добрые советы и просто писать комментарии лишь относительно места приписки ПС и т.д. и т.п. |
|
| Автор: | ХанСоло [ 25/11/2008 10-30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Vovchik писал(а): Вот наконец-то и до меня дошло-таки понимание того, что не стоит никого учить. . Правильно дошло. Цитата: Писать замечания или же просто подталкивать кого-то, своей критикой. Давать советы, критиковать, указывать ошибки, наводить на мысли. Зачем всё это? Зачем учить пионеров? Зачем хвалить?. Сам себя не похвалишь - не похвалит никто.Цитата: Мы не школа, и мне абсолютно не стоило пытаться кому-то помочь. Что в ответ? В ответ ты получаешь письмо (вчера я получил очень неприятное письмо (человеку очень хотелось испортить мне настроение)). . Собственно говоря , прежде чем давать "добрые советы" спроси, нужни ли они человеку?. Цитата: Неприятное не в смысле того, что мне написали что я "ноль" и т.п. (к этому я уже привык). Неприятное в том, что я искренне пытался человеку подсказать что есть уровни выше (есть куда стремиться), а он, вместо того, чтобы понять, что всё это из лучших побуждений, довольствуясь сомнительным успехом (это для меня этот успех вовсе не успех, но для него это огромная радость, а я оказывается не разделяю мнение большинства, и более, говорю о том, что это довольно-таки банально) понял всё привратно.. Благими намерениями выложен путь в ад (цит.) Цитата: Ну ладно, не понял человек, ладно. Неприятно разочаровываться в человеке. Зато я получил понимание того, что нет мне более смысла развивать кого-бы то ни было, нет смысла у критики, нет его также и у похвалы.. Критиковать тоже надо уметь, а не сыпать пустыми фразами ниочем. Цитата: Посему, нужно мне просто снимать для себя и размещать свои работы также для себя. . А кто спорит? Цитата: Проходят модерацию, приняты к публикации, спасибо, очень хорошо. Как там снимают другие, как голосуют, какая разница. У нас информационный ресурс, а посему не фотоклуб, здесь (да и не только здесь) место комментариям относительно объекта съёмки, а вот комментарии относительно фотографии, как фотографии, видимо являются (на данном уровне развития большинства наших участников) очередным поводом к обострению межличностных отношений.. Проще надо смотреть на некоторые вещи. Не всегда это выходит, но нада учиться. Цитата: Не доросли ещё докритики, не понимают ещё.. Сам то дорос? Цитата: Так что, предлагаю тему-опрос: Нужны ли с вашей точки зрения комментарии типа: завал горизонта, оттенок, перешарп и прочее в нашей галерее, или же лучше с вашей точки зрения, опустить эти добрые советы и просто писать комментарии лишь относительно места приписки ПС и т.д. и т.п. Нужны, не тебе так другим. Отнесись к тому кто те написал гневное письмо со снисхождеием и сделай для себя выводы. А может он в чем то прав? |
|
| Автор: | Sector Gaza [ 25/11/2008 10-42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Нужно конечно... Но смотря, как критиковать... Ты Вовчик это делаешь откуда то сверху... Спустись на землю то наконец... Надо критиковать по дружески, а не как начальник с подчинённым... Люди все разные и подход для одного человека, может быть совершенно неприемлем для другого... Надо учится, прежде всего, с людьми общаться, а не с фотографиями... Некоторым можно попробовать написать электронное письмо, где изложить, в доступной и понятной форме, что у человека не так и как это можно исправить... Или в комментариях к фото, но не СВЫСОКА... Никто не любит, когда с ним общаются, как с подчинённым или пациентом клиники... Да и критика твоя, по большей части, представляет абстракцию, на философские темы... Очень, знаешь ли, напоминает конкурс - чей пост больше... Пиши меньше, но по делу... А то иногда... Да не иногда, а почти всегда, твои сообщения напоминают речи Старца Фура... Выбрать из них суть, становится всё более и более, проблематичным... Очень много воды... Ну вот в принципе и всё, что я хотел сказать... Надеюсь, никого не задел и не сбил... |
|
| Автор: | Vovchik [ 25/11/2008 11-09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Когда я нашёл в себе силы не участвовать в конкурсе на ФГП, я поднялся на одну ступеньку вверх. Теперь я понял, что утверждаться за счёт критики, либо показывать другим уроками, то что я знаю, а вы пока нет, также мне не нужно. Учить кого-то, зачем? Пусть сами, либо с чьей-либо другой помощью развиваются. Так что прибавлю себе ещё одну ступеньку. Впереди ещё очень многое мне стоит понять и пройти. Я отказываюсь от критики. Все свои силы я буду направлять лишь на своё собственное продвижение. Жить нужно для себя. Учиться критиковать не для меня, пусть кто-то другой это делает во благо сообщества. |
|
| Автор: | ХанСоло [ 25/11/2008 11-29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Vovchik писал(а): Когда я нашёл в себе силы не участвовать в конкурсе на ФГП, я поднялся на одну ступеньку вверх. Теперь я понял, что утверждаться за счёт критики, либо показывать другим уроками, то что я знаю, а вы пока нет, также мне не нужно. Учить кого-то, зачем? Если никто об этом не просит то и не надо Цитата: Пусть сами, либо с чьей-либо другой помощью развиваются. Так что прибавлю себе ещё одну ступеньку. Впереди ещё очень многое мне стоит понять и пройти. Я отказываюсь от критики. Все свои силы я буду направлять лишь на своё собственное продвижение. Жить нужно для себя. Учиться критиковать не для меня, пусть кто-то другой это делает во благо сообщества. Что и требовалось доказать. Ты сам ответил себе на свои вопросы и на кой было замусоривать этим форум? Предлагаю тему закрыть.
|
|
| Автор: | Vovchik [ 25/11/2008 11-50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
ХанСоло писал(а): Ты сам ответил себе на свои вопросы и на кой было замусоривать этим форум? Очередной способ самоутверждения. Пытался поднять вопрос. Очередная глупая попытка добавить сообществу информации. Видимо можно тему закрыть или же удалить. Зачем людям это знание? Я вот на трейн-фото уже стал удалять некоторые свои комментарии, автору они не нужны, так зачем они. Предлагаю вообще поудалять все мои темы, а можно и комментарии. В ЖД я не разбираюсь, в фотографии тоже, пустой пустобрёх. P.s. Нет более желания делиться с кем-либо своими мыслями, оставлю их при себе. Постараюсь более не замусоривать Форум. Прибавляю себе ещё одну ступеньку. |
|
| Автор: | Стриж [ 25/11/2008 15-50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Критика... Я давно не видл в ФГП критики. "Горизонт завален", "ББ ушол в жолтый", "темно", "говно", "банально" "Я бы этот сюжет по-другому снял" - это не критика, это "Самоутверждение" (с), или ещё что-то. Вовчик, прошу не обижаться, но почему я не видел вашей критики к фоткам например с явно топорной композицией (Я в первую очередь почему-то оцениваю по композиции ---------------------------------- А это ко всем: Любые ваши коменты я выслушаю, приму к сведению, подумаю, и сделаю по своему |
|
| Автор: | Ирина [ 25/11/2008 16-05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Опрос ИМХО не корректно составлен. На вопрос стартовый темы "Нужны ли с вашей точки зрения критические комментарии - завал горизонта, перешарп и т.д." - я отвечаю, нужны. А вот в опросе мне нечего выбрать из пунктов. Я не так часто критикую, скажем, редко даже. На том же ТФ мне однажды сказали, что мои фотографии на порядок (два) хуже, чтобы критиковать других. Насчет критики композиции - действительно дельно, советы, как кадрировать, как снять этот кадр, были бы интересны. А выводы Вы, Vovchik, не правильные сделали. На основании одной лишь темы. Что за пессимизм?... Это не ступенька вверх. Это уход в себя. P.S. Согласна с комментарием Хансоло, "Сам-то дорос до критики?". Были примеры... |
|
| Автор: | AuldNick [ 25/11/2008 16-06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Стриж писал(а): "Горизонт завален", "ББ ушол в жолтый", "темно", "дерьмо", "банально" "Я бы этот сюжет по-другому снял" - это не критика, это "Самоутверждение" (с), или ещё что-то. Ну, Божий-то дар с яичницей незачем мешать. Если я пишу про горизонт и ББ - это не наезд, а дружеский совет автору, как можно поработать с фотографией, чтобы она стала ещё лучше. "Я бы этот сюжет по-другому снял" - в лучшем случае обмен мнениями, в худшем - совет, как можно в следующий раз снять более качественную фотографию. "Дерьмо" - с фотографией всё ясно, "в морг", но непонятно мнение пропустивших модераторов. "Банально" - такого вообще не говорю, но может служить заменой для старого доброго "объекта слишком много в галерее". Я терпимо отношусь к критике независимо от личности критикующего, если это критика по делу, а не критиканство. А вот если человек пытается самоутвердиться за счёт других - да, это свинство (к Вовчику не относится). Пальцем показывать не буду, но есть зазнавшиеся человеки, на которых звёзды особенно плохо влияют. |
|
| Автор: | Денис(3d) [ 25/11/2008 17-33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Ну Вовчик тему толкнул... Читаю и в очередной раз удивляюсь, что еще не я один могу такое простое по смыслу сообщение так засловоформить... Ничего. Молодец. Как всегда вскрывает наболевшие темы (только почему то проецирует на себя). Офф. Надо немного конкретнее писать. А то прямо как вчера со мной в контакте аноним общался через мнения. Написал, что имея такой хороший фотоаппарат я могу снимать более интересные вещи нежели у меня там в альбомах лежат. Да я ж и не ставлю цели в контакт шедевры выкладывать. Там они всё равно будут маленькие и плохого качества. Может и на паровозе есть такие же . Они и снимать может умеют и от критики не откажутся, но может на паровоз фотки шлют чисто для инфы или еще для каких целей... Как-то так в общем то... |
|
| Автор: | ХанСоло [ 25/11/2008 17-49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Денис(3d) писал(а): Ну Вовчик тему толкнул... Читаю и в очередной раз удивляюсь, что еще не я один могу такое простое по смылсу сообщение так засловоформить... Ничего. Молодец. Как всегда вскрывает наболевшие темы (только почему то проецирует на себя). Нет он свои проблемы проецирует на других. Цитата: Офф. Надо немного конкретнее писать. А то прямо как вчера со мной в контакте аноним общался через мнения. Написал, что имея такой хороший фотоаппарат я могу снимать более интересные вещи нежели у меня там в альбомах лежат. Да я ж и не ставлю цели в контакт шедевры выкладывать. Там они всё равно будут маленькие и плохого качества. Может и на паровозе есть такие же . Они и снимать может умеют и от критики не откажутся, но может на паровоз фотки шлют чисто для инфы или еще для каких целей... Как-то так в общем то... Денис а 10Д это плохой фотик? Я вот зенитом очень долго снимал и фотки вполне технически качественные. |
|
| Автор: | Селивановский Н. [ 25/11/2008 17-55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
AuldNick писал(а): Стриж писал(а): "Горизонт завален", "ББ ушол в жолтый", "темно", "дерьмо", "банально" "Я бы этот сюжет по-другому снял" - это не критика, это "Самоутверждение" (с), или ещё что-то. Ну, Божий-то дар с яичницей незачем мешать. Если я пишу про горизонт и ББ - это не наезд, а дружеский совет автору, как можно поработать с фотографией, чтобы она стала ещё лучше. "Я бы этот сюжет по-другому снял" - в лучшем случае обмен мнениями, в худшем - совет, как можно в следующий раз снять более качественную фотографию. "Дерьмо" - с фотографией всё ясно, "в морг", но непонятно мнение пропустивших модераторов. "Банально" - такого вообще не говорю, но может служить заменой для старого доброго "объекта слишком много в галерее". Я терпимо отношусь к критике независимо от личности критикующего, если это критика по делу, а не критиканство. А вот если человек пытается самоутвердиться за счёт других - да, это свинство (к Вовчику не относится). Пальцем показывать не буду, но есть зазнавшиеся человеки, на которых звёзды особенно плохо влияют. Разве этих человеков много?Хотя пальцем показать можно только на одного. |
|
| Автор: | Денис(3d) [ 25/11/2008 18-05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Да дело не в фотике. В контакт я по большей части выкладываю снимки или посмеяться или только для того, чтоб кому то на стене опубликовать. А аноним подумал, что все моё творчество заключается лишь в съемке собственного лица и всякой приятной мелочи |
|
| Автор: | Денис(3d) [ 25/11/2008 18-28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Хочется автору темы пожелать одного - проще излагать мысли. Я только со второго раза смог понять суть до конца. |
|
| Автор: | Ирина [ 25/11/2008 18-59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Не хочу развивать эту тему, но с Олдником в последней части его высказывания не согласна. И почему это в Вовчику априори не относится?... |
|
| Автор: | Саша Партизан [ 25/11/2008 19-12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Критика сама по себе мерзкая штука, хотя иногда бывает и полезной. На меня лично она действует, когда я что нибудь накасячу и думаю, что это никто не заметил. А люди замечают, и порой носом тыкуют прямо в эти косяки. Ежели авторский мой продукт выполнен безупречно и я это знаю. То критика на меня никакая не действует . Ибо труднее всего обмановать самого себя , а когда ты видишь перед собой именно то, что ты хотел получить создать, тогда вся эта критика так , шелуха из под ногтей. Мои фотографии критикуют редко, в мире фотографии я с ней почти и не сталкивался, зато нанюхался я её в мире жд моделизма , вот там каждый второй - критик , только вот рукастых и по-истину одарённых людей можно пересчитать по пальцам. Очень забавно наблюдать когда критикуют анонимы, всякие Бубубляны и Ежидзе, а порой начинает кто - нибуть "писать рецензию" на фото , бух по нику, а у него ни одной фотке нет. Вот на подобное, я бы вообще не обращал внимание. А вот критику Голубоштанников выслушал бы с удовольствием. Да и не из звёздных , тоже есть люди мнение которых мне интересно. Из всего того, что писал Вовчик, у меня сложилось мнение, что он считает, что хороший кадр можно сделать только хорошим фотиком, а именно зеркалкой. Люди с мыльницами - так, тараканы кишащие в старой газовой плите. На сей счёт у меня другое мнение, либо Богом дано, либо увы. А научить и обезьяну на мопеде ездить можно. Но и не стоить забывать, что Божий дар требует шлифовки и зашкуривания заусенцев. |
|
| Автор: | AuldNick [ 25/11/2008 19-18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Ирина писал(а): почему это в Вовчику априори не относится?... Априори это ни к кому не относится. Можно как угодно относиться к критике Вовчика, но в высокомерности его не упрекнуть. А ты просто к нему предвзята. |
|
| Автор: | AuldNick [ 25/11/2008 19-20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Саша Партизан писал(а): Очень забавно наблюдать когда критикуют анонимы, всякие Бубубляны и Ежидзе, а порой начинает кто - нибуть "писать рецензию" на фото , бух по нику, а у него ни одной фотке нет. Вот на подобное, я бы вообще не обращал внимание. А вот критику Голубоштанников выслушал бы с удовольствием. Да и не из звёздных , тоже есть люди мнение которых мне интересно. А мне глубоко плевать на "звезданутость" критикующего. Конструктивную критику приму от кого угодно. |
|
| Автор: | IAGSoft [ 25/11/2008 20-25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Саша Партизан писал(а): Из всего того, что писал Вовчик, у меня сложилось мнение, что он считает, что хороший кадр можно сделать только хорошим фотиком, а именно зеркалкой. Люди с мыльницами - так, тараканы кишащие в старой газовой плите. +1
|
|
| Автор: | Александр Московой [ 25/11/2008 21-02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опрос: Нужно ли критиковать? |
Саша Партизан писал(а): Очень забавно наблюдать когда критикуют анонимы, всякие Бубубляны и Ежидзе, а порой начинает кто - нибуть "писать рецензию" на фото , бух по нику, а у него ни одной фотке нет. Вот на подобное, я бы вообще не обращал внимание. А вот критику Голубоштанников выслушал бы с удовольствием. Да и не из звёздных , тоже есть люди мнение которых мне интересно. Я как-то тоже с этим так.Но для этого надо запретить анонимные комментарии. А что касаеться звездных,то я послушаю и их мнение,но больше всего меня интересует мнение авторов,которые активные участники,а не те которые появляються раз в полгода.И будь он в любых штанах.Кто внедрился в прогресс Паровоза,тот не отсталый человек. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|