Parovoz.COM
https://parovoz.com/phpBB3/

Что за вагоны РИЦ Берлин-Санкт-Петербург?
https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=2361		 Страница 1 из 2
Автор:  VIK [ 27/03/2007 00-59 ]
Заголовок сообщения:  Что за вагоны РИЦ Берлин-Санкт-Петербург?
Что за вагоны РИЦ Берлин-Санкт-Петербург? Кто нить ездил в таких чем они от обычных отличаются? :oops:
Автор:  Д.З. [ 27/03/2007 04-05 ]
Заголовок сообщения: 
Что это вы за странный опрос придумали? Будем большинством голосов решать, где в поезде стоп-кран???
Автор:  svh75 [ 27/03/2007 19-23 ]
Заголовок сообщения: 
А что, в поезде всего один стоп-кран? Мне казалось, что больше.
Автор:  Денис(3d) [ 27/03/2007 21-10 ]
Заголовок сообщения: 
Д.З. писал(а):
Что это вы за странный опрос придумали? Будем большинством голосов решать, где в поезде стоп-кран???



ага. :D йа пацтулом. по количеству голосов будем выставлять ему звезду.
простите за реакцию, но так и есть.
Автор:  VIK [ 28/03/2007 00-16 ]
Заголовок сообщения: 
вопрос заключался в вашем впечатлении от вагонов РИЦ Берлин-Питер...для тех кто ездил...) опрос был неудачный извиняюсь) но инфа о РИЦ очень нужна :oops:
Автор:  Gyuri_FT [ 30/03/2007 06-36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за вагоны РИЦ Берлин-Санкт-Петербург?
VIK писал(а):
Что за вагоны РИЦ Берлин-Санкт-Петербург? Кто нить ездил в таких чем они от обычных отличаются? :oops:


Не совсем понятен вопрос. обычный РИЦ он и есть РИЦ...Там НЯЗ едут только обычные РИЦ-ы. Необычных только один вагон Москва-Берлин и плацкарта туда очень дорогая. Там вроде только 8 пассжиров и шведский стол накрыт и скатерть-самобранка.

Ездил до сих пор всю жизнь обкновенными или немецкого (тех и других), французского, турецкого или югославского производства, без скатерти-самобранки и прочих люксов. Различия купе бывают, но всё это вариант на тему "просто РИЦ без выкрутасов". В турецких TVS-2000 между прочем есть в купе холодильник, вот это нам понравилось. Были ещё раньше у СЖД РИЦ-ы где два средних купе можно было открыть и между ними был даже душ.

А так турецкие ИМХО на дальнее расстояние самые лучшие. Дело в том, что если например ехать далеко (сейчас открывается маршрут Иркутск-Берлин и там РИЦ), то всё равно что РИЦ, купейный или даже егоровский (а хорошие были!) то рано или поздно консервные банки, соки, пиво и огурцы овладеют всем купе. Даже в "бэдрум"-е суперлайнера Амтрака. Не проходит и пару часов, везде чёрт что и сбоку бантик. А в турецком весь провиант в холодильничек и полный порядок:

Изображение

Сравните с обычным:

Изображение

Изображение
Автор:  VIK [ 30/03/2007 20-12 ]
Заголовок сообщения: 
а что это за ремни свисают на нижней полке на второй фотографии....не безопасности ли случайно? и почему таких на верхней нет?
Автор:  VIK [ 30/03/2007 20-14 ]
Заголовок сообщения: 
а что там с туалетами...такие же грязные как в наших простых поездах?
Автор:  Gyuri_FT [ 31/03/2007 03-48 ]
Заголовок сообщения: 
VIK писал(а):
а что там с туалетами...такие же грязные как в наших простых поездах?


Туалеты такие, как те кто туда ходит. (За исключением когда в Амтраке они просто отказываются работать). Тоже прикольно: схитрил, заплатил пол-цены за плацкарту, "всего" 110 баксов. Поезд стоИт где-то в горах, ждёт пока нового машиниста привезут. "Старый" ехать дальше не имеет право - прошла его смена. А г*в*о течёт из-под двери туалета в корридор. Проводница как мышь туда-сюда. Я пробую помочь. Она: "первый раз в жизни вижу, пассажир помогает".

Не беспокойтесть, вагоны WLABmee которые до Берлина сравнительно новые. И плацкарта не 200 баксов. И большинство пассажиров приличные люди.
Автор:  Gyuri_FT [ 31/03/2007 03-51 ]
Заголовок сообщения: 
VIK писал(а):
а что это за ремни свисают на нижней полке на второй фотографии....не безопасности ли случайно? и почему таких на верхней нет?


Это думаю ремни безопасности. На верхних тоже есть, только плохо видно. Вагоны довольно новые.
Автор:  VIK [ 31/03/2007 11-56 ]
Заголовок сообщения: 
простите за надоедливость....вагоны WLABmee....это так называются сейчас РИЦ прицепные которые из Берлина в Питер ездят и обратно...их в Орше цепляют? :oops:
Автор:  Gyuri_FT [ 31/03/2007 14-26 ]
Заголовок сообщения: 
VIK писал(а):
простите за надоедливость....вагоны WLABmee....это так называются сейчас РИЦ прицепные которые из Берлина в Питер ездят и обратно...их в Орше цепляют? :oops:


РИЦ- это только габариты вагонов принятые в Европе.

Например, литерные поезда товарищей Хонеккера, Кадара и Тито - вё РИЦ-ы. А скотовоз-сидячка где-то в... ну не знаю где, есть довольно ужасные места - тоже РИЦ.

WLABmee - это одна из последних моделей спального вагона предназначеного для максимум 30-и человек и которая может быть оснащена как тележками 1520 мм так и тележками 1435 мм. Есть похожие WLABmz (только 1435 мм), итд итп.

Обычно люди предпочитают WLABmee или WLABmz или чего-нибудь похожее просто потому, что вагоны более новые и меньше шансов что воды в умывальнике нет и туалет разбит.

Посмотрите сайт http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html

там очень много фоток разных дорог Европы и Азии, всё по странам. Например оказывается что WLee хорватских дорог (сюрприз!!!)

Изображение

лучше чем сидячка албанских:

Изображение

WL между прочим всегда обозначает спальный вагон. Меня шокировало и то, что даже в финском вагоне - и то чище чем в албанском.

Изображение

Жаль только то, что на то-же расстояние проехатся российским WLABmee, а так-же хорватским или финским спальным вагоном примерно раз в пятьдесят а то и в сто(!) дороже чем албанской сидячкой. :P
Автор:  VIK [ 31/03/2007 20-29 ]
Заголовок сообщения: 
у меня вагоны выпускаются с середины 50-х, не имеют ЭПТ. Цепляют их в Питере (скорый поезд 19/20 Питер - Одесса) вместе с Аммендорфом Питер - Варшава, а в Орше ПЕРЕцепляют. Они оттуда идут с набором РИЦев под названием Москва - Берлин (хотя есть вагоны и в Прагу, и в Варшаву, и в Вену). Простой вагонов - часов шесть.....фоток внутреннего помещения на сайте что вы дали не нашла.....ну да ладно..судя по всему вагончики старенькие( :( но всё же спасибо за инфу
Автор:  Gyuri_FT [ 01/04/2007 12-31 ]
Заголовок сообщения: 
VIK писал(а):
у меня вагоны выпускаются с середины 50-х, не имеют ЭПТ. Цепляют их в Питере (скорый поезд 19/20 Питер - Одесса) вместе с Аммендорфом Питер - Варшава, а в Орше ПЕРЕцепляют. Они оттуда идут с набором РИЦев под названием Москва - Берлин (хотя есть вагоны и в Прагу, и в Варшаву, и в Вену). Простой вагонов - часов шесть.....фоток внутреннего помещения на сайте что вы дали не нашла.....ну да ладно..судя по всему вагончики старенькие( :( но всё же спасибо за инфу


Да не беспокойтесь, я летом 2006-го посмотрел вагончики РЖД похуже (Москва-Белград), им лет наверно 20-30. И ничего, было внутри чисто. Глвное-вагон албанских дорог прицеплять не будут.
Автор:  Ирина [ 02/04/2007 10-41 ]
Заголовок сообщения: 
А причем тут стоп-кран? В тамбуре он между вагонами.
Автор:  Gyuri_FT [ 02/04/2007 14-27 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина писал(а):
А причем тут стоп-кран? В тамбуре он между вагонами.


а в RIC-ах в каждом купе, над дверью.
Да.. НАД ДВЕРьЮ. Дверь в RIC-е - это дело тонкое.

Есть двери как известно "подлежащиe" :P а вот в RIC-е они как правило хлопающие :shock:
Автор:  tk [ 04/04/2007 14-02 ]
Заголовок сообщения: 
О! Тема по моему профилю! Ну что ж... сейчас будем разоблачать тайны :)

Сначала по технической стороне:
Все российские WLABmee, которые приходили с завода в Гёрлице в 1993-1994 годах, обитают в депо Москва-Смоленская и ходят преимущественно на Берлин, Франкфурт, Вену и Братиславу. Иногда на Прагу.

По какой-то прихоти советских (заказывали ещё при Горбачёве) заказчиков этим вагонам влепили 11 купе вместо 10 стандартных (типа WLAB и WLABm, хорошо знакомых советскому пассажиру - это те самые "классические горбатые"). Из-за такой простой экономии каждое купе в отдельности лишилось стенного шкафа для одежды и багажа, из-за чего теснота стала просто невыносимой - если, конечно, не ехать с ручной кладью в размере одного пакетика. Что бы не говорили, а втроём в таком купе реально тесно, а если у попутчиков "полный комплект" багажа, то просто противно.

Относительно ремней - это ремни не безопасности, а для пристёгивания постели к полке, т.к. все полки в дневном положении складываются в стену, а вместо них раскладываются кресла для сидения. Стоп-кран действительно есть в каждом купе, и эти стоп-краны в депо кустарно "прикрыли" кусочком оргалита, чтобы никто случайно не схватился, как за ручку.

Персональные умывальники в купе в Москве-Смоленской как-то не прижились :) К 2001 году их большинство было просто выведено из строя или демонтировано. Сами купе тоже сильно износились - особо культурные сограждане как всегда открывали пивные бутылки обо все выступающие плоскости, а не об специальную открывашку, которая в этом купе есть (!) - на фото расположена под сиреневой шоколадкой на подоконнике. Из-за этого безобразия все углы и окантовки покрыты характерными царапинами. Стены и металлические стойки, в которых вкручены плафоны ночников также обшарпаны, сами плафоны уже почему-то перекошены и смотрятся убого. Наклейки с номерами мест, будучи регулярно отрываемы, оставили многочисленные липко-жирные следы на стенах. Регуляторы температуры в купе (была такая хорошая функция) - зверски скрутили и отключили насовсем, а кнопки вызова проводника хоть и работают, но сам проводник не приходит ни в коем случае.
Туалеты тоже не так хороши, как хотелось бы - хотя и лучше, чем во многих внутрироссийских поездах. В нашем вагоне в туалете постоянно открывались почему-то незакрытые створки служебного шкафа котельной, и стукаться об них было довольно неприятно. В сущности, множество пассажиров ничем не отличаются от обычных, поэтому и ситуация с вагонами соответствующая. За мою практику поездок часто попадались откровенные "синяки", ехавшие куда-нибудь в Кёльн, безобразно пьяные и соответствующе себя ведущие :(

Одним словом, такое запустение и разрушение за каких-то 13 лет эксплуатации при норме в 30 откровенно разочаровывает. Конечно, тут и ремонтно-деповская база "помогает", и просто отношение. Сказать к слову, в чешских вагонах Прага-Москва (классические WLABm 1987-88 года выпуска) не в пример чище и приличнее - хотя и виден некоторый износ вагонов, всё это силами депо сглаживается и нормализуется. Да и чешские проводники гораздо приветливее и просто дружелюбнее российских.

Октябрьские же вагоны на Берлин, Прагу, Щецин, Будапешт все одинаковые, и являют собой те самые классические СЖД-шные WLABm, отКВРенные в Быдгощи. В принципе, в них всё достаточно культурно и ещё не до такой степени разгромлено, т.к. польский КВр был сделан вполне прилично, и ещё не очень давно.

О плацкартах... Российская плацкарта 2 класса (в трёхместное купе) стоит 24 евро, 1 класса (в двухместое) - 34, но и билет нужен именно 1 класса.

Вроде всё... :)

Это классические СЖД-шные WLABm (один из них после российсокого КВР, комсомольский привет заводу им. Войтовича):
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... 897&LNG=RU
Их чешский товарищ:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... 850&LNG=RU
Здесь кусочек WLABm польского КВРа, как в Питере:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... 378&LNG=RU

EDIT: Здесь фотки классических WLABm, питерские тоже есть:
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/car ... m/pix.html
Автор:  Ирина [ 04/04/2007 14-34 ]
Заголовок сообщения: 
Я ездила в таком вагоне габарита РИЦ, тип WLABmee прошлым летом в Берлин. Сфотографировала:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=51930

Действительно, ужасно тесно, не повернуться. С багажом проблемы - некуда приткнуть, особенно крупногабаритный багаж. Если все трое с крупногабаритным багажом, так вообще не пройти, чувствуешь себя как в багажном отделении. Третья верхняя полка еще и короче.
Автор:  Alexander Kanavin [ 09/04/2007 20-57 ]
Заголовок сообщения: 
А я летом 2005го проехал из Берлина в Питер - получается что на более старом и более приличном WLABm. Мне понравилось - видимо потому что в вагоне было 10 человек от силы, а в моем купе вообще никого не было кроме меня (только от Варшавы до Бреста был еще один чел). Везде чисто, проводница достаточно вежливая. В Орше благодаря трехчасовой стоянке можно мощно закупиться продуктами и чтивом. Если в этих вагонах всегда такая наполняемость, то вполне могу рекомендовать :)
Автор:  Gyuri_FT [ 10/04/2007 14-51 ]
Заголовок сообщения: 
tk писал(а):
Все российские WLABmee, которые приходили с завода в Гёрлице в 1993-1994 годах, обитают в депо Москва-Смоленская и ходят преимущественно на Берлин, Франкфурт, Вену и Братиславу. Иногда на Прагу.


Западные eвропейцы эти RIC-ы довольно уважают.

tk писал(а):
По какой-то прихоти советских (заказывали ещё при Горбачёве) заказчиков этим вагонам влепили 11 купе вместо 10 стандартных (типа WLAB и WLABm, хорошо знакомых советскому пассажиру - это те самые "классические горбатые").


Были когда-то ещё очень хорошие РИЦ-ы где два средних купе открывались друг напротив друга. Умывальника не было - но было удобное(!!!) кресло и был душ. Это WLAB или WLABm? Они ходили на Будапешт, но никогда на Запад. Неоднократно ездили - была всегда драка с билетами: все хотели в один из двух средних купе.

tk писал(а):
Одним словом, такое запустение и разрушение за каких-то 13 лет эксплуатации при норме в 30 откровенно разочаровывает.

Меня удивляет: на фотках Гельмута всё опрятно (ну, в меру опрятоно, "по-мужскому"). В виде критики и самокритики: на вид купе сильно сказывается, мужик один едет или со спутницей. Это относится ко всем поездам в мире.

tk писал(а):
Сказать к слову, в чешских вагонах Прага-Москва (классические WLABm 1987-88 года выпуска) не в пример чище и приличнее


Вот это не так. Все стараются их избежать. Пассажиры ходят за чаем в вагоны РЖД, проводники пьяные в стельку. В последнее время очень ругали и вагоны Полонеза - пока он был.

tk писал(а):
Октябрьские же вагоны на Берлин, Прагу, Щецин, Будапешт все одинаковые, и являют собой те самые классические СЖД-шные WLABm, отКВРенные в Быдгощи.


Вагон РЖД осмотреть в Белграде не смог, засунул нос в вагон УЗ. Ну, не очень...
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/