Parovoz.COM

Подскажите какой фактор служит определением границы между дорогами?.
например, КрЖД граничит с ВСЖД на территории Иркутской области, данные куски заползания на карты соседнего субъекта РФ или границы чем обусловлен?. Исторически? Зоной обслуживания? или возможно чем то другим ?

Алексей

Граница между дорогами с границей между соседними областями и иногда даже государствами никак не связаны. Границы между дорогами определены из удобства эксплуатации...

Для удобства эксплуатации? Нет, это не главный фактор, хотя так всегда говорили! Все складывалось исторически. В сталинское время дороги то укрупняли, то наоборот разбивали на части. Зуд такой был оргнизационный. Все было более или менее стабильно лишь примерно с 1961 по 1991 г. Вообще старались как-то совместить деление на дороги с административно-территориальным делением страны. Но это не всегда получалось. Вообще, изменение разделения сети на дороги - это почти всегда зло, так как на полгода-год дезорганизуют работу дорог, где это происходит. Ведь, любое управление дороги - это сотни людей, с которыми что-то нужно при реорганизации делать.

Я бы даже сказал, что любая реорганизация (особливло в последнее время!) - это сокращение линейных работников с "усилением" руководяще-наблюдающего персонала!

Вообще, стоит отметить, что если раньше, т.е. от позапрошлого века и до пресловутых 60х гг. прошлого века деление на ж.д. строилось в основном по принципу направления. Например вся линия от Мск до Киева относилось к одной М-Кв. ж.д. А в Москве сходилось порядка десятка РАЗНЫХ ж.д. включая отдельно существовавшую М-Окр.ж.д. Потом деление было переориентировано на территориальный принцип. И в общем-то, современные дороги, входящие в РЖД охватывают несколько "своих" субъектов РФ. Границы дорог с региональными часто не совпадают по "техническим причинам": наличию крупного ж.д. узла, отрезать который от данной ж.д. нецелесообразно (Курск) или станции стыкования родов тока (Мариинск, Дружинино) Хотя последние два примера не совсем корректны: границы ж.д. существовали там и в том же месте и до электрификации.

_________________
Два года я учился правильно произносить это слово: ПРЕСТИДИЖИТАТОР!

Про нынешнюю структурную реформу я даже говорить не хочу. Такого мрака и идиотизма с точки зрения системы управления в нашей стране никогда еще не было. Если то что задумано в ОАО "РЖД" полностью реализовать - то будет крах всей транспортной системы.

Деление изначально строилось по принципу владения, кто что построил или что купил.

М.б. и слава Богу: родится новая СИСТЕМА? Хотя о чём это я? Всё будет как всегда!


Дык строили и покупали (потом) ЦЕЛЫЕ ж.д. Т.е. от пункта "А" до пункта "Б", а не "вокруг пункта А". Я думал, что это ОЧЕВИДНО!

_________________
Два года я учился правильно произносить это слово: ПРЕСТИДИЖИТАТОР!

Я не спорю, что до 17 г. дороги как административные единицы представляли собой в основном направления, но все же принцип деления был именно собственность, поэтому порой границы дорог могли быть весьма причудливы.

Случаи покупки железных дорог до революции были редки.Чаще несколько мелких дорог добровольно сливалось в одну более крупную (например общество Юго-восточных железных дорог). Государство жестко контролировало эти процессы и, иногда поощряло, а часто запрещало.
Не согласен и насчет причудливости границ до революции. Многие дороги были частными и границы определялись наличиеи грузопотоков и иногда пассажиропотоков. Причудливыми они могут казаться лишь умозрительно на карте. Понятно, что крупные дороги хотели иметь свой собственный подход к Питеру или Москве (если это было возможно географически).
Вообще когда изучаешь дореволюционные документы, поражает как разумно все было организовано, какими знаниями обладали чиновники (например - товарищ (т.е зам.) министра путей сообщения был профессор Н.Л. Щукин), как коллегиально решали дела. Дореволюционная Россия - это высокоразвитая и, увы, погибшая навеки цивилизация.

Именно это я и имел в виду. Картинка была совершенно непривычная современному взгляду с точки зрения, скажем так, "географической стройности", если хотите.

Интересная карта, с большим разрешением картинки нет?

Почему нет? ~5200x3500 нормально?

Хочу... Ссылки на то, что у меня есть, выложил тут:
http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=920

Нет проблем, мейл?

"У вас нет доступа к этой странице или функции. Если вы не авторизованы" Иные варианты?

Еще раз про границы, но теперь про границы с запредельными государствами

На некоторых картах указаны заезды РЖД РФ на территории запредельных государств



на самом ли деле границы дорог РЖД (рельс, КС) не совпадают с территориальными государственными границами РФ или в данном случае указаны заезды цветом как обозначения того, что следующая станция (ЖД) использует тот же тип тока?

и еще,
например ст. Зориновка (ЮВЖД) находится на территории Украины, знаете ли Вы еще какие станции РЖД находятся на территории запредельных государств (кроме Казахстана)


Алексей

НЯЗ объекты ЖД транспорта находятся в собственности того государства, на территории которого они фактически расположены. Железнодорожная компания может арендовать объекты ЖД инфраструктуры на территории другого государства. Кажется, имеет место быть именно аренда компанией РЖД путей, станций, депо и др. объектов на территории бывших республик СССР, если такая аренда обоснована технически и экономически.
Немного из другой оперы: космодром "Байконур" вроде Казахстану принадлежит, а Росия его арендует.

_________________
С уважением, Marconi.

На показанной выше карте выход железных дорог УЗ в сопредельные страны вовсе не означает, что линии за пределами Украины ей принадлежат. На этой карте это просто условный знак, который показывает, что линия не обрывается у границы, и есть погранпереход и линия идет дальше.
А из истории замысловатых границ дорог внутри страны могу привести пример ст. Охта в Ленинграде по состоянию на 1933 г. Тогда эта станция относилась к Мурманской дороге, но с этой дорогой не соединялась ни одним перегоном. Можно было проехать только через линии Октябрьских ж.д. Получается станция за пределами дороги.

Извините, ошибся, на карте дороги России, а не Украины.

Нет, в тех редких случаях, когда это имеет место быть (та же Зориновка, например), это именно право собственности, оговоренные отдельными межправдокументами.

В большинстве же случаев граница жд проходит физически по линии госграницы.

А Петропавловское отделение ЮУЖД ? Оно в собственности ЮУЖД или Казахстана ?

_________________
EP1K100QI208-2