Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/03/2024 07-46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 12-18 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Вопрос такой, почему контактные сети постоянного тока не переводят на переменный ток? Вроде сейчас самое подходящее время, когда идет массовая замена локомотивов (см. http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture ).

Очевидно, дело тут не только в тяговых подстанциях, но и в изоляции самой контактной сети. На сетях постоянного тока сейчас вместо старых "тарелочных" изоляторов вешают новые (хорошо видны на http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture ), можно ли их применять с переменным током или не выдержат? Какие тогда современные изоляторы предлагается использовать на переменном токе? Отличается-ли чем-то аппаратура путевой автоблокировки, ведь через нее идет тяговый ток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 13-25 
Автоблокировка различается. На постоянном токе и мазутных линиях применяется автоблокировка на переменном токе 50 Гц, при электрификации 25 кВ она, естественно, неприменима из-за наводок, поэтому там АБ работает на частоте 25 или, реже, 75 Гц, питается через преобразователи частоты, установленные в самих шкафах
Плюс сама КС состоит не из одних изоляторов, это ещё и дроссель-трансформаторы, разъединители и всего прочего, относящегося к КС прямо или косвенно. Перевод на 25 кВ - это перестройка всего участка


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 18-59 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/03/2008 11-39
Сообщения: 509
Откуда: из коллайдера
Классические рельсовые цепи на постоянном и переменном токе различаются. РЦ тональной частоты при любом роде тока вроде как одинаковы, но наверняка защита от коммутационных помех разная: всё-таки наводки при ~25кВ существенно больше, чем при =3кВ. Современная связь вроде как универсальна независимо от рода тока, но даже для оптики разница очевидна: ВОК на линиях постоянного тока подвешивают на столбы КС, а на линиях переменного тока - на столбы 10кВ. Питание нетяговых потребителей, не отнесённых к первой категории, при разном тяговом токе разное: ДПР при ~, трёхфазная линия при =. Кодирование АЛСН при ~ 25 или 75 Гц, при = 50 Гц. Для АЛС-ЕН вроде как всё равно, но ЕН канал кроме как на ОЖД, кажется, нигде не используется, да и обычная АЛСН 25/50/75 Гц должна быть на любом участке с АБ, даже если он оборудован ЕН каналом. В общем, переход с = на ~ не так то прост.

_________________
С уважением, Marconi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 19-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
А чем отличается сама КС? Вроде те же провода, те-же изоляторы. Ну подстанции другие. На постоянном токе где-то между подстанциями провода подключаются к какой-то будке. Видимо, в случае отказа одной из подстанций кусок от нее до этой будки подключается к рабочей подстанции. Как с этим на переменном токе? Для чего дроссель-трансформаторы?

Когда КС на переменном токе, вроде линию 10кв не вешают на опорах КС, или ее вообще нет?
Marconi писал(а):
...наводки при ~25кВ существенно больше, чем при =3кВ. Современная связь вроде как универсальна независимо от рода тока, но даже для оптики разница очевидна: ВОК на линиях постоянного тока подвешивают на столбы КС, а на линиях переменного тока - на столбы 10кВ. ... В общем, переход с = на ~ не так то прост.
А на столбах 10кв что, наводки допустимые? Или там за счет взаимного расположения трех проводов наводки компенсируются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 19-15 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/12/2006 15-26
Сообщения: 276
Откуда: Екатеринбург
НЯЗ КС отличается сечением провода, плюс на постоянном токе на перегонах висит "двойной провод".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 21-33 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/11/2007 18-29
Сообщения: 94
Откуда: Верхняя Пышма
Рекуперация на переменном токе вообще используется где нибудь?

_________________
Добро пожаловать на Свердловскую железную дорогу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 21-37 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/03/2008 11-39
Сообщения: 509
Откуда: из коллайдера
КС на переменном токе требует более "мощных" изоляторов, но сама контактная подвеска получается легче из-за отсутствия двойных проводов. Следовательно, расстояние между столбами может быть бОльшим. В моих краях по столбам КС постоянного тока проходит дополнительный провод, состоящий фактически из нескольких проводов. Очевидно, КС рассчитана на большие токи, но при этом столбы должны выдерживать большой вес многих проводов.
grp2 писал(а):
Когда КС на переменном токе, вроде линию 10кв не вешают на опорах КС, или ее вообще нет?

Используется система ДПР - два провода, рельс. Два фазных провода проходят по столбам КС, а третья фаза снимается с рельсов. Трёхфазная линия 10 кВ также обязательно имеется (на отдельных столбах). При постоянном токе имеются как минимум две трёхфазные линии 6 либо 10 кВ (для АБ и др. потребителей первой категории и для остальных нетяговых потребителей).
grp2 писал(а):
А на столбах 10кв что, наводки допустимые? Или там за счет взаимного расположения трех проводов наводки компенсируются?

Для оптики наводки не страшны. Проблема в другом. В трещинах оболочки оптического кабеля собирается вода. Вблизи КС переменного тока 25 кВ в воде в этих трещинках под действием наводок происходят электрохимические реакции, которые могут привести к обрыву кабеля.
grp2 писал(а):
На постоянном токе где-то между подстанциями провода подключаются к какой-то будке. Видимо, в случае отказа одной из подстанций кусок от нее до этой будки подключается к рабочей подстанции.

Эта будка называется пост секционирования и действительно позволяет запитать участок от соседней подстанции при отказе своей.
grp2 писал(а):
Для чего дроссель-трансформаторы?

ДТ позволяют тяговому току обходить изолированные стыки РЦ, через которые не проходит ток СЦБ.

_________________
С уважением, Marconi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 21-39 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 18/08/2008 01-04
Сообщения: 124
VectraTrans писал(а):
Рекуперация на переменном токе вообще используется где нибудь?


Да. По крайней мере, на всех участках, где ходят ВЛ80р и ВЛ85. Там нет ограничения того плана, что рекуперация может отдать энергию только и только встречному составу на подъеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 09-43 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Ну это в теории. А на практике она не используется из-за того, что это оборудование просто упраздняется. Россия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 11-29 
Цитата:
Цитата:
Да. По крайней мере, на всех участках, где ходят ВЛ80р и ВЛ85. Там нет ограничения того плана, что рекуперация может отдать энергию только и только встречному составу на подъеме
Ну это в теории. А на практике она не используется из-за того, что это оборудование просто упраздняется. Россия...

Сыршенно верно. У половины ВЛ80Р на пульте надпись "Без РТ", а жалюзи ББР (горб на хвосте секции) зыкрыты стальным листом
И вот про ЭП1 не забываем, у него тоже есть рекуперация. Только в некоторых депо запрещают ею пользоваться, а в некоторых (на ЮВЖД, например) за неё не платят


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/09/2008 18-41 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
эх ты забыл родную речь уже)))


Последний раз редактировалось Midnighter 08/09/2008 17-58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/09/2008 14-03 
Я вже руську мову забувати почав, а ти про розмову яку-сь кажишь... Не пам'ятаю. И взагали, таки питання трeба в личку пісати


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/09/2008 18-45 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 18/01/2007 17-37
Сообщения: 976
Откуда: Москва-Короп-Киев
Иван, не позорься... Пожалуйста!!! Даже шутя :D

_________________
Фотоэнциклопедия городского электротранспорта - не свалка. Автор, перед загрузкой исправь хотя бы горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/09/2008 19-38 
Чому це я позорюсь? У мене завжди писля мисяця-двох в Росии прокидаеться ностальгия по Украини, ось я и живлюсь енергиею Батькивщини, доки е


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/09/2008 20-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 18/01/2007 17-37
Сообщения: 976
Откуда: Москва-Короп-Киев
Потому как меня коробить начинает твой жуткий украинский (наверное отл. в аттестате по украинскому языку дает о себе знать)... Пиши тогда хоть полностью правильно, тем более, что умеешь ;) только не издевайся над языком 8)

_________________
Фотоэнциклопедия городского электротранспорта - не свалка. Автор, перед загрузкой исправь хотя бы горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/09/2008 21-48 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Цитата:
Ну это в теории. А на практике она не используется из-за того, что это оборудование просто упраздняется. Россия...

Eagle755 писал(а):
Сыршенно верно. У половины ВЛ80Р на пульте надпись "Без РТ", а жалюзи ББР (горб на хвосте секции) зыкрыты стальным листомИ вот про ЭП1 не забываем, у него тоже есть рекуперация. Только в некоторых депо запрещают ею пользоваться, а в некоторых (на ЮВЖД, например) за неё не платят

А шо так? Что, выгодно терять энергию в тормозных резисторах? А оборудование на ЭП1 могут начать пох*ривать по тем-же причинам, что на ВЛ80Р?


Последний раз редактировалось grp2 15/09/2008 09-19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/09/2008 08-11 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
Денис(3d) писал(а):
Потому как меня коробить начинает твой жуткий украинский (наверное отл. в аттестате по украинскому языку дает о себе знать)... Пиши тогда хоть полностью правильно, тем более, что умеешь ;) только не издевайся над языком 8)


Он видать пытается, но раскладку украинскую лень ставить. ;)

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/09/2008 13-28 
Цитата:
Он видать пытается, но раскладку украинскую лень ставить

Именно так :) А украинский у меня не литературный, но мне это и не мешает, мне не с тимошонками разговоривать, зато всякого рода путейцы с глухих околотков Центральной Украины и продавцы сельмагов, с которыми мне приходится общаться, принимают меня за местного :)
Цитата:
А шо так? Что, выгодно терять энергию в тормозных резисторах? А оборудование на ЭП1 могут начать пох*ривать по тем-же причинам, что на ВЛ80Р?

В чём, простите? На тиристорных ВЛ только рекуперация, её нет - тормозим только колодками, а реостатного тормоза, который был на ВЛ80Т, ВЛ80С, нет и подавно - он даже экономии электроэнергии (по причине которой на некоторых ВЛ80Р и ВЛ85 рекуперация ещё жива) не даёт, только усложнение схемы с букетом неисправностей и износ редукторов и двигателей
Ещё раз повторю для закрепления. На ВЛ80Т, ВЛ80С - только реостат. На ВЛ80Р, ВЛ85, ВЛ65/ЭП1/ЭП1М - только рекуперация


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2011 21-13 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/09/2010 17-13
Сообщения: 363
Откуда: Белово
grp2 писал(а):
а постоянном токе где-то между подстанциями провода подключаются к какой-то будке. Видимо, в случае отказа одной из подстанций кусок от нее до этой будки подключается к рабочей подстанции. Как с этим на переменном токе?

Вообще-то, назначение этой будки несколько иное: 1) организовать распределение нагрузки между соседними подстанциями и соседними контактными подвесками путей и 2) закрыть "мертвую" зону защиты в середине межподстанционной зоны. Оборудуются одним для однопутного или четырьмя для двухпутного участков автоматами. На переменке аналогично, только там устанавливаются выключатели переменного тока. При выводе подстанции из работы питание производится от соседних подстанций путем включения секционных разъединителей (определяется для каждой подстанции индивидуально).

_________________
Есть в интернетах разные ж/д форумы... там выкладывают всякие нормативные документы... и ненормативные комментарии к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод КС на переменный ток
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2011 21-24 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
Про какую "будку" речь? ПСК? :roll:

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB